COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   RICOH Aficio 6513 + RIP Fieri 710 vs DC12 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=629)

TTT 07.10.2006 05:07

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Чего-то не верю я в существенную разницу по себестоимости между Рико 6513 и DC12. Если у кого есть правильный расчет по DC-12 с учетом всего Зипа, его ресурса, цен - пишите в личку, в ответ дам полный расклад на Рико 6513 и любой из Бизхабов.
Расчеты с неоригинальными расходными не предлагать :D

А че в личку? Я уже писал. При пробеге 120 к полная, кроме бумаги (в т.ч. оплата сервиса по 3к. руб./месяц) себестоимсоть составила 3,6 руб. за клик. Считать было очень легко, .к. все покупалось/оплачивалось перечислением, в одной конторе. Причем на 100 к. она была в районе 2,8 руб, просто на 110 к провели кап. профилактику/замену (ремень, печь, барабан и пр. - разом), что и выскочило при подсчете на 120 к в 3,6 руб. Т.е. если бы считали при пробеге в 150 к. - вышло бы меньше. Но я дальше считать перестал, т.к. 3,6 руб меня устраивает в качестве базовой цифры.

ILIAS 07.10.2006 13:51

Цитата:

Сообщение от Печатный маньяк
Возникает проблема никого не жду никому не звоню просто мой технический инженер открывает машину и ремонтирует её и через пару часов снова в работу...

А зарплату вашего инженера вы учли в себестоимости отпечатка?

ILIAS 07.10.2006 13:59

Цитата:

Сообщение от TTT
При пробеге 120 к полная, кроме бумаги (в т.ч. оплата сервиса по 3к. руб./месяц) себестоимсоть составила 3,6 руб. за клик. .... Причем на 100 к. она была в районе 2,8 руб, просто на 110 к провели кап. профилактику/замену (ремень, печь, барабан и пр. - разом), что и выскочило при подсчете на 120 к в 3,6 руб.

Вот это похоже на правду! А некоторые оптимисты забывают такие "мелочи" учесть. Я всегда по поводу себестоимости мспользую средне-пессимистический способ расчета. Вот на Рико при 20% и получается 3,2 р. Когда надо дать конкретно низкую цену на конкретный крупный заказ, то подставляю значение заливки конкретного макета в формулы, получаю себестоимость и дальше накидываю свою маржу в зависимости от человеко-часов и машино-часов.

Правда моя себестимость существенно ниже из-за прямого доступа к "входным" ценам на расходку и ЗИП :)

ILIAS 07.10.2006 14:06

А вообще у меня складывается впечатление, что под ником Печатный маньяк скрывается PR-акция по распродаже складских остатков RICOH 6513 :D
Если так, то удачи, коллеги!

designman 07.10.2006 14:46

Кстати конструкция у этой Рикохи очень похожа на AcuLaser 1100 только у того печка без масла :)

Визиточник-маньяк 07.10.2006 14:50

Ребята, этот товаришч, говорит про 20% заполнение, он че тут всех за идиотов держит? 20% это все цвета по 5% !!! такого небывает, обычно по 40%*4=160% заполнение!!

Boroda 07.10.2006 15:08

Зачем так кричать то!!!

Визиточник-маньяк 07.10.2006 15:23

Цитата:

Сообщение от Boroda
Зачем так кричать то!!!

Да шоб все поняли в чем подстава!!!

Konstantyn™ 07.10.2006 16:04

Цитата:

Сообщение от TTT
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Чего-то не верю я в существенную разницу по себестоимости между Рико 6513 и DC12. Если у кого есть правильный расчет по DC-12 с учетом всего Зипа, его ресурса, цен - пишите в личку, в ответ дам полный расклад на Рико 6513 и любой из Бизхабов.
Расчеты с неоригинальными расходными не предлагать :D

А че в личку? Я уже писал. При пробеге 120 к полная, кроме бумаги (в т.ч. оплата сервиса по 3к. руб./месяц) себестоимсоть составила 3,6 руб. за клик. Считать было очень легко, .к. все покупалось/оплачивалось перечислением, в одной конторе. Причем на 100 к. она была в районе 2,8 руб, просто на 110 к провели кап. профилактику/замену (ремень, печь, барабан и пр. - разом), что и выскочило при подсчете на 120 к в 3,6 руб. Т.е. если бы считали при пробеге в 150 к. - вышло бы меньше. Но я дальше считать перестал, т.к. 3,6 руб меня устраивает в качестве базовой цифры.

3,6 р. - это за какой формат?

Визиточник-маньяк 07.10.2006 16:28

А3+ (320*450мм) естественно с полной заливкой.

Emil 07.10.2006 16:49

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Ребята, этот товаришч, говорит про 20% заполнение, он че тут всех за идиотов держит? 20% это все цвета по 5% !!! такого небывает, обычно по 40%*4=160% заполнение!

маньяк, ну зачем ты так, СрЕднее заполнение по каждому тонеру, у меня, да и у других, по статистике около 25%.
и потом, может Ильяс писАл про каждый цвет, а не суммарно.
а про твой случай 40%*4=160%, он написал что считает по формуле.

Визиточник-маньяк 07.10.2006 17:24

какие 25% ??? это что за текст? показать сколько цветов в буклете 4+4? у меня все буклеты со сплошной заливкой идут!!! там вообще может быть по 50% каждого!

ILIAS 07.10.2006 17:41

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
какие 25% ??? это что за текст? показать сколько цветов в буклете 4+4? у меня все буклеты со сплошной заливкой идут!!! там вообще может быть по 50% каждого!

Уважаемый маньяк, а ты про GCR что-нибудь слышал, прежде чем писать свой пост?
Я понимаю, что у тебя машина без РИПа и тебе наверное чуждо это понятие, но RICOH 6513 без РИПа не печатает.
А к 20% я все привел, потому что другой маньяк стал сказки рассказывать про себестоимость на РИКО 6513, используя примитивный метод подсчета себестоимости когда в одну таблицу тонер с ЗИПом ставится и ресурс напротив каждой позиции. Это понятно, так все продавцы делают, данные на ресурс тонера по 5% - суммарно 20%, всt епросто, но нерепрезентативно. Мой Бизхаб ведет статистику по заполнению, получается меньше 50%

ILIAS 07.10.2006 17:43

Цитата:

Сообщение от designman
Кстати конструкция у этой Рикохи очень похожа на AcuLaser 1100 только у того печка без масла :)

Это как у Порше и Запорожца тоже много общего - воздушное охлаждение :D

Визиточник-маньяк 07.10.2006 17:47

В понедельник залью сюда джипежки буклетов, и покажите мне где там 5-20% заливок. А4, 4+4, 2 бига.

ILIAS 07.10.2006 17:52

Заолвлю еще доброе слово про РИКО 6513. Многостраничные (несколько сот страниц - не проблема) ЧБ брошюры с фотоизображениями печатает из PDF с дуплексом - просто песня!!! Рип пдфку перемалывает мгновенно (благо почти родной PS формат) а дальше со скоростью 51 стр/мин, а качество!!!

ILIAS 07.10.2006 18:04

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
В понедельник залью сюда джипежки буклетов, и покажите мне где там 5-20% заливок. А4, 4+4, 2 бига.

Еще раз прошу узучи мат. часть - понятия GCR (UCR), TIL, BlackGeneration.
Это Aculaser 1100 тонер четверными слоями наверное кладет (хотя в глубине драйвера там может быть что-нибудь подобное тоже зашито), а РИП поступает интеллигентнее, равные доли CMY заменяет более дешевым K по определенной методе и общее кол-во красок может быть ограничено без ущерба для насыщенности.
И общее сумарное заполнение при длинной статистике обычно не превышает 60-70%. А по сходной методе я тоже клиентов "развожу", кстати могу поделиться: открываешь файл в Фотошопе, конвертишь в CMYK, ImageSize делаешь 1 пиксел - меряешь пипеткой - и полный пипец! C70M85Y40K60 итого 255% заполнения, а то и больше, токо это "разводка", хотя и грамотная :D

Pavel Pechatnikov 07.10.2006 18:52

То ILIAS

Мой бизхаб на 80000 показывает в сумме 135%
Причем один из цветов - 49% (при пробеге 80000).

Так что больше 100 еще как бывает.

KarSlon 07.10.2006 19:05

Павел, а тогда вопрос возникает. У хаба есть паспортный ресурс картриджей. Емнип, 11к/5%, или 11,5к/5%. Стало быть, на том цвете, которого 49, то есть почти 50%, ресурс картриджей должен быть примерно в 10 раз меньше, то есть картриджи ты должен менять на этом цвете один раз в 1100 страниц.

Это на деле наблюдается?

Konstantyn™ 07.10.2006 19:32

а TIL - это имеется ввиду тотал инк лимит наверное? и какой лимит ты ставишь? процентов 250? или меньше?

ILIAS 07.10.2006 19:40

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
То ILIAS

Мой бизхаб на 80000 показывает в сумме 135%
Причем один из цветов - 49% (при пробеге 80000).

Так что больше 100 еще как бывает.

Это потому что он без РИПа, GCR не обрезает "лишнюю" цветную компоненту
Вот кстати повод задуматься об экономии цветного тонера при использовании РИПа, хороший маркетинг может получится. Спасибо за наводку. :D

ILIAS 07.10.2006 19:53

Цитата:

Сообщение от Konstantyn
а TIL - это имеется ввиду тотал инк лимит наверное? и какой лимит ты ставишь? процентов 250? или меньше?

Честно говоря не очень заботился об этом, оставлял 400, надеясь, что все равно GCR лишнее обрежет, хотя крупные теоретики рекомендуют 320. В большинстве случаев перерасход цветного тонера на машинах без РИПа идет из-за заливок типа C100M100Y100K100 (в Кореловской стандартной палитре последний цвет), которые некоторые дизайнЁры немного сумняшеся втыкают

KarSlon 07.10.2006 20:36

А у меня эта штука в сервис-меню выставляется. Поставил 200. Никакой разницы не вижу. Вот 180 - да, дефекты есть, а 200 уже нет. По дефолту - 280.

Konstantyn™ 07.10.2006 22:07

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
А3+ (320*450мм) естественно с полной заливкой.

то маньяк и ттт, а каким образом такая цифра получается на А3 формат?
можно на рассчет взглянуть, я как не кручу, у меня теоритически все-равно дороже получается

Konstantyn™ 07.10.2006 22:08

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Цитата:

Сообщение от Konstantyn
а TIL - это имеется ввиду тотал инк лимит наверное? и какой лимит ты ставишь? процентов 250? или меньше?

Честно говоря не очень заботился об этом, оставлял 400, надеясь, что все равно GCR лишнее обрежет, хотя крупные теоретики рекомендуют 320. В большинстве случаев перерасход цветного тонера на машинах без РИПа идет из-за заливок типа C100M100Y100K100 (в Кореловской стандартной палитре последний цвет), которые некоторые дизайнЁры немного сумняшеся втыкают

ты скажи, где это ты в рипе ставишь GCR, а?

ILIAS 07.10.2006 23:12

Цитата:

Сообщение от Konstantyn
ты скажи, где это ты в рипе ставишь GCR, а?

В РИПе Fiery на закладке ColorWise expert есть просто галка Full GCR или нет (=UCR). Но уровень GCR, а также TIL и BlackGeneration можно установить при построении профиля Монакой, например.

TTT 08.10.2006 02:26

Расчет делал относительно давно. Делал так.
1. Засекли счетчик.
2. Бухгалтерия подсчитала все затраты по ЗИПу и тонеру.
3. Прибавили 3 тыс. руб/месяц за сервис.
Сложили/поделили получилась озвученная цифра.

ILIAS 08.10.2006 14:43

Цитата:

Сообщение от TTT
Расчет делал относительно давно. Делал так.
1. Засекли счетчик.
2. Бухгалтерия подсчитала все затраты по ЗИПу и тонеру.
3. Прибавили 3 тыс. руб/месяц за сервис.
Сложили/поделили получилась озвученная цифра.

Правильная цифра в этом случае образуется только тогда когда вы полностью "убьете" или продадите аппарат и не забудете просуммировать все расходы, в т.ч. на покупку аппарата.

KarSlon 08.10.2006 17:45

2Ilias
Полностью согласен. Именно поэтому у меня не вышел на расчётный уровень себестоимости даже мой первый Эпсон Акулазер, который пора бы и выкинуть, но я добросовестно на него работу нахожу, чтобы счётчик докрутить до какого-то нормального уровня.

ILIAS 08.10.2006 20:22

Цитата:

Сообщение от KarSlon
2Ilias
Полностью согласен. Именно поэтому у меня не вышел на расчётный уровень себестоимости даже мой первый Эпсон Акулазер, который пора бы и выкинуть, но я добросовестно на него работу нахожу, чтобы счётчик докрутить до какого-то нормального уровня.

Далеко не у всех есть возможность (относительно дешевые мозги и руки), тянуть аппарат дольше его официального ресурса. В этом твоя "фишка". К тому же если машинка не успела выработаться лет за 5 с ЗИПом начинаются проблемы. Правда это не касается крупняка.

Emil 09.10.2006 12:13

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
какие 25% ??? это что за текст? показать сколько цветов в буклете 4+4? у меня все буклеты со сплошной заливкой идут!!! там вообще может быть по 50% каждого!

ты все-таки прочитай пост, а не выдергивай отдельные цифры.
25 % в СРЕДНЕМ по КАЖДОМУ цвету, т.е. 25*4=100, туда входят визитки от 15% до буклетов - 200%.

Визиточник-маньяк 09.10.2006 14:24

У всего кроме визиток, например открытки идут такие заливки
40 35 50 40 !!!

Pavel Pechatnikov 09.10.2006 16:13

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Павел, а тогда вопрос возникает. У хаба есть паспортный ресурс картриджей. Емнип, 11к/5%, или 11,5к/5%. Стало быть, на том цвете, которого 49, то есть почти 50%, ресурс картриджей должен быть примерно в 10 раз меньше, то есть картриджи ты должен менять на этом цвете один раз в 1100 страниц.
Это на деле наблюдается?

1100А4 при этом печатает абсолютно точно. На выходных натонировал этого тиража 960А4 и тонер лоу даже не написал. Т.е. на деле он действительно даже при 90-100%й заливки эти 90-100 НЕ КЛАДЕТ даже при его любви к нанесению толстого слоя потребительских преимуществ. :)

Но 125-140 в сумме могет. Больше - вряд ли.

Ricoh6513 21.11.2006 20:18

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Сколько стоит полный комплект тонеров для 6513 по Москве CMYK?

В Москве к 6513 тонер можно достать за $280 со скидкой за $240, в принципе для машины такого класса это не дорого...

TTT 22.11.2006 05:04

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Цитата:

Сообщение от TTT
Расчет делал относительно давно. Делал так.
1. Засекли счетчик.
2. Бухгалтерия подсчитала все затраты по ЗИПу и тонеру.
3. Прибавили 3 тыс. руб/месяц за сервис.
Сложили/поделили получилась озвученная цифра.

Правильная цифра в этом случае образуется только тогда когда вы полностью "убьете" или продадите аппарат и не забудете просуммировать все расходы, в т.ч. на покупку аппарата.

Это верно, но кто же ее знает, эту цифру? ну, можно добавить 1,5 руб. за клик. Получается порядка 5 руб. С учетом брака, тестовых средняя продажная ниже 14 (с бумагой) не опускалось. Думаю, этого достаточно, даже если цифра не 5, а 6 руб.
Ну и еще один не совсем экономический момент. Когда покупали ДС 12 (да и сейчас во многом), он был главным конкурентным преимущество и с точки зрения "отбития аппарата" по большому счету не рассматривался (повторюсь, с точки зрения экономики позиция спорная). В тоже время, даже если опустить то, что ДС 12 стал "якорным" аппаратом в салоне, уж тысячам к 80-ти он точно окупился. Я так думаю.
Ну а РИКО бы не купили в любом случае, ибо сервис отсутствует как класс. ОКИ при тех же уловиях купили, т.к. сервис ему не нужен, ну разве что ФАКИ Кудесника внимательно читать...

Дима74 08.06.2012 15:49

Re: RICOH Aficio 6513 + RIP Fieri 710 vs DC12
 
Добрый день! Подскажите, где можно взять RIP Fieri 710 на Ricoh 6513 на английском языке?


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot