COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей (http://copy-club.ru/showthread.php?t=6442)

brosko 17.05.2012 05:15

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Потому что виталий в посте 37 предложил тебе ириски. А он с рязани :-)

PrintExpress 17.05.2012 05:16

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 122675)
Потому что виталий в посте 37 предложил тебе ириски. А он с рязани :-)

:)

brosko 17.05.2012 05:17

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 122671)
PrintExpress, вот те ириски... :)

Вот те и ириски и мишка на севере :-)

brosko 17.05.2012 05:19

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
У кого то сигналка гудит уже пару часов и пофиг, наверное уже все проснулись кроме хозяина

brosko 17.05.2012 05:21

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
PrintExpress, а ты чего рано встаешь? Посты обходить будешь? А тож может печатники газеты по сотне баксов уже обпечатались :-)

PrintExpress 17.05.2012 05:25

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 122679)
PrintExpress, а ты чего рано встаешь? Посты обходить будешь? А тож может печатники газеты по сотне баксов уже обпечатались :-)

У меня бобик спать не даёт. В 5-30 начинает тыкаться мордочкой и лизаться. Чтобы я вел его погулять. А после прогулки еще ни разу не смог уснуть. А про обход постов. Я уверен на 101% что у меня не только левак не печатается, но ни один сотрудник ничего и на копейку не вынесет с территории без моего разрешения. Я уверен во всех и в каждом. Железно уверен. Также как и уверен в том, что ни один заказ не уходит по демпинговой цене. Поэтому, я и моё предприятие в этом смысле для общества - неопасны )))

brosko 17.05.2012 05:27

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Это самое хорошее, да, когда уверен и когда все по чесному.

PrintExpress 17.05.2012 05:35

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 122681)
Это самое хорошее, да, когда уверен и когда все по чесному.

Люди нормальные, достойные. Я их уважаю и стараюсь не обижать, а они в ответ уважают предприятие и, надеюсь, меня.

Вчера разговаривал с руководителем одной районной типографии. Не самой захудалой. Там есть офсетная печать ))) Ромайор + райоби 522. Дак вот у них, со штатом в 12 человек выработка считается хорошей, если месячный оборот превышает сумму в 300 000. Притом честно признается, что январь-февраль-март работы просто не было. 0. Вообще - три месяца простоя. Я удивленно спросил как не зарабатывая денег удержать коллектив. На что он также удивленно ответил - а чего удерживать то? заявление все написали на отпуск без содержания и пошли по домам пока работы нету. А потом рады будут вернуться чтобы работать хоть за какие то деньги. Средняя зарплата месячная - 4500 руб. Я к чему это говорю, к тому что возможно типографии такие и демпингуют потому что это для них единственный способ выжить. Вот у вышеуказанной к примеру просто нет утвержденной ставки менеджера по продажам. Вообще нет. И директор должен сами ездить и пытаться обеспечить загрузку. Построены они все просто по советским принципам и эти принципы сейчас не работают. А люди просто хотят есть. И именно поэтому пытаются выжить всеми доступными средствами. Мы сейчас большой объем по постпечати перевели на них. Почти бесплатно. У нас себестоимость операций в два раза выше, чем они нам их продают. Я под это дело еще и немного штат сократил. И им неплохо, хоть какая то загрузка и нам неплохо, денег сэкономим, читай заработаем. Все хотят кушать.

У меня на виду несколько гостипографий. В одной из них я три года печатал, будучи посредником. И я во многом понимаю Марселя, хоть в его "мемуарах" на ПФ и есть несостыковки. Он просто попытался изменить мир.

Виталий С. 17.05.2012 08:57

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от PrintExpress (Сообщение 122680)
Я уверен на 101%

Приезжает хахол из Англии. Все карманы деньгами набиты.
Раскажи, достают земляки, как деньги такие заработал?
Приезжаю, говорит хахол, захожу в ихний игровой дом - ну там казино,
рулетка и все такое. Сел в покер играть. Сначала проигрывал по-черному - все деньги засадил. А потом как-то, карты сдали, ну и я сказал больше, чем у меня было. Говорю: "Могу показать". А они мне: "Hе надо, у нас все джентельмены, и так верим."
И тут мне как поперло…

ЗЫ Я в себе то на 100% а тут в своих работниках и на все 101% :)

PrintExpress 17.05.2012 09:18

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Я допускаю, что возможно я не прав. Но всем, кто со мной - верю. Кому не верю - те уходят. Пока таких в команде нет.

Valery 17.05.2012 12:59

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Капиталисту
Ах и мелкий же ты подлец, Андрей.
Таки стал ты им, хотя перед тобой 2 дороги было и ты мог выбрать любую.

Когда ты еще печатную от пожарной машины не отличал, Марсель уже книжки написал, за которые ему до сих пор технологи и печатники благодарны.
Ты же менеджер-дилетант. Ты еще полиграфию с полифонией путал, а он уже в МГУ в типографию пришел.
Все, кто знал Марселя, страшно переживали и говорили ему - не ходи. Съедят тебя. Там нужен администратор, а не ты. Но имя МГУ магически притягивало Марселя. Он хотел быть вовлеченным в общее дело с самой мощной высшей школой нашей страны.
Тем более что худощавый субтильный Марсель в своих очках не выглядел - он именно был интеллигентом. Техническим интеллигентом.
Тем, кем тебе Андрей не стать никогда, поскольку у тебя нет:
1) человеческих качеств: доброты и отзывчивости к чужим проблемам, как у Марселя. Что есть у тебя на примере отношения к упавшему ты всем показал.
2) образование, школа, знания и богатейший опыт от станка
Тебе это все тоже не снилось.

Марсель делился абсолютно бесплатно своими знаниями и умением. Любого человека если спросить - назови профессионала, чистого душой бессеребренника в полиграфии за последние 20 лет, и я уверен большинство назовет Марселя.

И потому рассматриваю я твою писанину просто как бессильную завистную злобу мелкого купчика, у которого не купили товар. Плевок в спину уходившему. Уверен, ты это не по заказу партии, а по зову собственной души написал.
Моська хотя бы слону в лицо лаяла, а ты на человека в тюрьме клевещешь. Так вот зря ты думаешь, что у Марселя нет друзей. Я счастлив им быть. Я перечислил деньги его семье, но все как-то чего-то не хватало. Вот ты мне и поможешь не так погано себя чувствовать.

Я как-раз сегодня подъеду на Буженинова,и если хочешь с удовольствием выслушаю сегодня после 6 вечера твое мнение по этому вопросу.

ILIAS 17.05.2012 13:32

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от PrintExpress (Сообщение 122665)
Свалил все в один котел, и пытается варить. Но как ему там живенько поддакивают...

Это меня еще раз приводит к мысли о том, что на том форуме ситуация стала нездоровая.

Визиточник-маньяк 17.05.2012 13:38

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от PrintExpress (Сообщение 122682)
Мы сейчас большой объем по постпечати перевели на них. Почти бесплатно. У нас себестоимость операций в два раза выше, чем они нам их продают. Я под это дело еще и немного штат сократил.


А что потом? Господа, вы по сути на беде других зарабатываете. Знаете что люди работают в минус (они то не знают!!!) и как рабов их используете. Это всеравно что инвалида за 5 руб заставить целый день раствор мешать...эх люди, люди...

Valery 17.05.2012 13:50

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122693)
А что потом? Господа, вы по сути на беде других зарабатываете. Знаете что люди работают в минус (они то не знают!!!) и как рабов их используете. Это всеравно что инвалида за 5 руб заставить целый день раствор мешать...эх люди, люди...

Михаил вы некрасиво ввернули 5руб инвалиду, которого к тому же заставляют. Пытаетесь перевести нормальный экономический разговор на кликушество.
Скажите что вы предлагаете?
Вы предлагаете не давать другой типографии работу, а сделать все у себя дороже вдвое?
Предлагаете платить другой типографии вдвое?
У вас на ваших советах сколько наемников трудится по удвоенным от рынка ставкам?

ILIAS 17.05.2012 14:12

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Считаю обсуждение "рабского труда", ночных "левых" смен в типографиях в контексте данной темы притянутым за уши, с подачи Капиталиста.
Ну нету в истории с Марселем Шарифуллиным и типографией МГУ этих тем.
Там вскрылись другие проблемы. Более серьезные, отражающие проблемы не только в полиграфии, а в нашем государстве в целом.
Речь о том что происходит при попытке поднять, возродить заплесневевшие раритеты нашего государства. Столько слов промодернизацию в телевизоре на протяжении последних лет. А вот так она реально происходит. Приходят светлые головы, энтузиасты, а не "капиталисты". "Капиталисты" сочи-2014 и "сколково" пилят.

Valery 17.05.2012 14:29

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 122695)
Ну нету в истории с Марселем Шарифуллиным и типографией МГУ этих тем.

я глянул на дубль этой темы на ТП - там мне понравилось, что один участник не может понять - как так: взять свои деньги и отдать в зарплату????
Так вот зная Марселя могу заверить - он в тот момент думал именно про работяг и ни о каком варианте возврата этих денег даже не думал.
Ему надо было заплатить людям, а прятаться от них или посылать их он не умеет.

PrintExpress 17.05.2012 15:00

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122693)
А что потом? Господа, вы по сути на беде других зарабатываете. Знаете что люди работают в минус (они то не знают!!!) и как рабов их используете. Это всеравно что инвалида за 5 руб заставить целый день раствор мешать...эх люди, люди...

Я все понимаю. Но ведь если не будет этих заказов - у них не будет вообще ничего. Так они хоть сколько то получат, ну хоть на еду. Что лучше - не иметь вообще ничего или иметь средства хотя бы на пропитание? Вообще у Вас очень странная логика. Мы вроде на открытом рынке все работаем.

KALENDAR.RU 17.05.2012 15:21

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Коллеги, а почему никто не обратил внимание на самое главное?

Я не буду повторять МНЕНИЕ многих, кто так или иначе знаком с Марселем. Я, как и они, уверен, что Марсель в этой истории - пострадавшая сторона. Дело не в этом.

Никто из нас точно не знает, что там произошло и происходит на самом деле.
Даже если смотреть на ситуацию формально - то сейчас идет следствие, пока что суд не завершен, поэтому обвинять в чем-либо Марселя, даже с формальной точки зрения, нельзя. Я уж молчу о том, что история продолжается не один год и, если бы все было просто и очевидно - она бы решилась сразу.

Еще раз хочу подчеркнуть: дело даже не в том, что я уверен в невиновности Марселя, а в том, что он не признан виновным правосудием, поэтому появление подобных тем - (вырезано самомодерацией)

И еще: это не первая подобная тема, вот, гляньте:
К сожалению у меня нет приличных слов для того, чтобы комментировать причины появления подобных тем. ИМХО, их надо удалять.

ILIAS 17.05.2012 15:33

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Человек, как я понимаю, сидит в СИЗО. Это уже факт вопиющий. Даже если не осудят.
Заколебали наши аппаратчики "улавливать сигналы сверху" и рубить не разбираясь.
Я не поддерживаю разные там марши несогласных, но иногда хочется.

Valery 17.05.2012 15:38

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Да хрен с ними с ночными сменами и прочим.

Человек 2 года работает в другом месте. На все повестки приходит как штык.
Живет по прописке с женой и двумя детьми. Отвечает по мобильному, домашнему и рабочему телефону.
Его объявляют в розыск и при его появлении по очередной повестке сажают за якобы попытку скрыться от следствия.

И самое страшное в этом всем -
находятся такие мрази, которые радостно хлопают в ладоши, и начинают тут же как мухи жужать "дыма без огня не бывает..., ай неспроста его...". Приятно им, что можно на воротах честного человека дегтем намазать, потому что им вообще приятно, что все вымазаны и такие же грязные душой и телом как и они.

brosko 17.05.2012 16:53

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
KALENDAR.RU, так удалите и не будем трепать этот вопрос.

Виталий С. 17.05.2012 17:00

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
зачем же удалять когда подавляющее большинство на стороне Марселя?
Может индивиды которые придерживались другой точки зрения прочитав это сделают свои выводы.. и не будут попросту трепаться о правильности и честности Российского правосудия...

Valery 17.05.2012 17:28

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
У меня жена прошла как-то наших ментов и судей
Взяли ее за пересечение сплошной, которая не разделяла потоки встречного направления, а была просто сплошная (кто не в курсе 100р)
И провели ей эти самые менты, а потом и судья (лишая прав) такой курс юридической грамотности, что она теперь все прекрасно знает и понимает.
И никаких иллюзий у нее теперь нет. Очки розовые сняты и засунуты глубоко.
Правды в наших органах и судах нет. Мент на дороге или за столом - мент, который думает только о том, как вас поглубже опустить, а себе с этого побольше поиметь.
Судья этот произвол благословляет, зная, что и сверху прикрыт таким же.

http://kinosteik.ru/img/2011/banksy/banksy-2.jpg

сч 17.05.2012 23:46

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Valery, А на приведенном фото - так вовсе милые парни))))
Сам сужусь в судах уже 2 года по ОДНОМУ вопросу. Вижу ,что еще не МЕНЕЕ ГОДА. Не знаю, конечно, ведь я субъективен, но, по большому счету. правду надо искать не там... А когда дела государственной важности или погоны замешаны - всё, пиши пропало. Только плотно набитый конверт может помочь и то не всегда

Визиточник-маньяк 19.05.2012 11:16

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 122812)
И почему аналогичную у себя стерли?

Хотели закрыть, промахнулись и удалили, честно.

Valery 19.05.2012 12:11

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122814)
Хотели закрыть, промахнулись и удалили, честно.

выгодно случилось. Тема то как лакмусовая бумажка оказалась.
кстати, я модератор на одном форуме и знаю, что случайно без возврата тему не удалить.

KALENDAR.RU 19.05.2012 12:16

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Valery,Ага, я тоже модератор на том же форуме и знаю, как работает движок форума. Он ПЕРЕСПРАШИВАЕТ! Там случайно не удалишь.
А еще эту же тему разместили на ПФ, правдв ТС удалил ее сам с комментарием "данунах"

ILIAS 19.05.2012 12:23

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122814)
Хотели закрыть, промахнулись и удалили, честно.

Так получилось что я попал как раз в момент промежуточной зачистки той темы. Сначала ее переименовали в что-то типа "как воруют в гос. типографиях", удалили стартовое сообщение в котором Капиталист публикует ссылку со своими ехидными замечаниями. Но цитаты-то все равно остались. Спустя несколько минут темы не стало.

Valery 19.05.2012 12:39

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 122826)
Так получилось что я попал как раз в момент промежуточной зачистки той темы.

думаю, всем понятно стало, что рекламодатель лажанулся, несколько перебрав с соотношением дерьма к сахару.
вот ему и помогли "случайно удалить"

KALENDAR.RU 19.05.2012 12:54

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Мне все давно понятно, непонятно одно: зачем Михаил пришел на КК, да еще в эту тему...

Визиточник-маньяк 19.05.2012 13:45

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Я вооб ще на всех форумах, могу постаить от других ников, у меня их много, тоже самое могу сказать про все полиграф форумы, а что нельзя тут отвечать? я кстати фактами отвечаю потому как печатал в гос типографиях, и могу про это рассказать, кому то это не нравится, ну да и пофик, посмотрим чем история закончится.

Valery 19.05.2012 14:15

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122834)
я кстати фактами отвечаю потому как печатал в гос типографиях, и могу про это рассказать

ты зря пытаешься прикрыть Капиталиста. Особенно здесь, и теперь, удалив его у себя.
И факты твои никакого отношения к делу не имеют, а на простые прямые вопросы ты не отвечаешь. Марсель никому не печатал ниже рынка. Зачем тебе надо его в этом обвинять не понимаю, только на основании того, что кто-то где-то это делал? Ты пытаешься прикрыть тех, кто у тебя подвякивал Капиталисту? Не выйдет.
Все, кто могут облыжно обвинить человека в такой ситуации - все они мелкие душонки и трусы.
Даже если Марсель в чем-то неправ, дождись, когда он сможет хотя бы ответить и тогда уже говори.
Глумиться же, как делает Капиталист, это подлость.
PS ты пойми - Марсель мой друг, и я не могу позволить всякой дряни прыгать по крышке его гроба

KALENDAR.RU 19.05.2012 14:28

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк (Сообщение 122834)
я кстати фактами отвечаю потому как печатал в гос типографиях, и могу про это рассказать, кому то это не нравится, ну да и пофик, посмотрим чем история закончится.

Ну, хоть какая-то логика должна быть? Какими "фактами" Вы отвечаете? Здесь речь идет о конкретной ситуации с конкретным человеком, безусловно уважаемым большинством полиграфистов, которые его знают - это видно по ответам на форумах.

При чем тут Ваш "факт", что где-то в в гостипографии воруют, демпингуют или еще что?!
Этак я могу сказать. что знаю админа одного форума - он умдак, поэтому все админы - умдаки.

В данной конкретной ситуации никому здесь факты неизвестны. Есть один факт - закрыли хорошего и уважаемого человека. Без какой-либо необходимости, очевидно, что вссе эти годы он не пытался сбежать.

Чем история закончится - да, посмотрим, но чем-бы она не закончилась, это для меня не будет означать, что Марсель - преступник.
Но для меня уже сейчас однозначно очевидно, что все, кто его сейчас обвиняет, не имея к этому никаких конкретных оснований - подлецы. И это говорю очень мягко, на языке другие слова вертятся...

kirillica 19.05.2012 14:29

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Valery, Не совсем прав, Миша не удалял(лично) тему, и даже узнавал у меня кто это сделал, просто аудитория на форумах разная и обсуждение поползло в другую сторону, а Миша высказался в контексте развития темы. не пытаюсь ни кого защищать, лично мне Капиталист(по его постам) весьма несимпатичен, и вот он то в отличии от Михаила, пытался прыгать на костях. Слава богу, здесь его осадили.

Valery 19.05.2012 14:51

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от kirillica (Сообщение 122838)
Valery, Не совсем прав, Миша не удалял(лично) тему, и даже узнавал у меня кто это сделал, просто аудитория на форумах разная и обсуждение поползло в другую сторону, а Миша высказался в контексте развития темы.

а какого хрена он тут про гостипографии волыну тянет?
я только одно объяснение этому вижу - попытку оправдания того дерьма, которое было на его форуме в той теме.
мне кстати пофиг кто снес ее, но сделал он для ТП доброе дело, потому что та тема как лакмусовая бумажка показала кто есть кто на деле

KALENDAR.RU 19.05.2012 16:00

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Цитата:

Сообщение от kirillica (Сообщение 122838)
просто аудитория на форумах разная и обсуждение поползло в другую сторону, а Миша высказался в контексте развития темы.

Что значит "в контексте развития темы"?!
Первый пост тем на обоих форумах одинаковый, написан одним и тем де лицом.
Еще раз повторю: нельзя обвинять человека, не имея конкретных фактов. Нельзя при этом обвинять уважаемого человека, который многие годы бескорыстно помогал всем, кому мог помочь.
Нельзя обвинять человека в момент, когда ему адски тяжело.

И не должно быть никакого развития у подобных тем, даже если ТС - рекламодатель. Совесть дороже денег.

ILIAS 19.05.2012 16:25

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Печально это все. Наводит на грустные мысли. О стране, о людях которые в ней живут.
Возникает такой образ: толпа недалеких озлобленных одиночек, которая ненавидит тех, кто выделяется и злорадствует, если он упал.

Valery 19.05.2012 20:03

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Из сегодняшних новостей


Сотрудники ГУ МВД по Саратовской области провели обыски и задержания предпринимателей, которые ранее обратились в Госдуму РФ с жалобами на нарушение закона саратовскими полицейскими. Об этом РБК рассказала депутат Госдумы от КПРФ Ольга Алимова.

На основании этих обращений 11 депутатов нижней палаты направили в конце апреля коллективный запрос главе СКР Александру Бастрыкину с просьбой провести проверку саратовской полиции силами недавно созданного специального подразделения по борьбе с преступлениями в среде правоохранительных органов. В запросе, в частности, указывались факты пыток граждан сотрудниками саратовской полиции, участия полицейских в рейдерских захватах собственности. Депутаты Госдумы просили также проверить, на каком основании снятый ранее с руководящей должности полковник С.Полтанов, был назначен заместителем начальника ГУ МВД по Саратовской области.

На свой запрос депутаты Госдумы получили 12 мая ответ из СКР о том, что проверка изложенных фактов поручена Следственному управлению СКР по Саратовской области. А начиная со вчерашнего дня полиция Саратовской области выявила всех саратовцев, которые жаловались на полицейских, и приступила к их задержаниям и допросам.

kirillica 19.05.2012 20:54

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
надо обсуждать варианты закупок СВД на ютубе.

aleks-th 19.05.2012 22:36

Re: МГУ выявили мошенничество на 75 миллионов рублей
 
Тот кто создал этот топик поставленной цели добился, провокация ему удалась.
Обсуждение скатилось к общим громким фразам которые никому увы не помогут.
Так и до экстремизма договориться можно в пылу эмоций.
----------
Все внешнее всего лиш отражение того что внутри.
Властители как зеркало отражают мысли тех кто их привел к власти.
Так что не имеет смысла кричать на власти.
Сможешь человеку помочь помоги , не можешь поищи того кто сможет.


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot