Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

а это уже повод задуматься на тему " а почему так происходит"
Лично к Вам у меня, на данный момент, претензий нет...:roll:

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

sansan,
Не вопрос... Запрещаю...

Учите законы... Как выучите законы РФ так поговорим...

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

А кто должен тут задумываться на эту тему? Я рядом со своими покупателями, потенциальными партнерами и конкурентами, т.е. уже тут. Мне надо продавать, другим на нашей технике работать, третьим заткнуть меня альтернативными предложениями ( в основном, из Китая). Все очень гармонично.
Но я не знаю, есть ли маркетологи, модераторы этого и других форумов, почему они не чешутся о привлечении на форум как производителей, так и продавцов? Намного ли продуктивнее пользователям попрятаться за никами в пещерах форума и обмениваться своими догадками в междусобойчике? Опыт вещь бесценная, но зачем постоянно изобретать велосипеды, как в темах "Хочу открыть салон печати - дайте совет!"
Вы хотели высказать проблему конструктива Мимаки. Она существует? Когда я такой плоттер краном запихивал в окно второго этажа, то сожалел о неразборной станине. Но когда он печатает со скоростью трех плоттеров, то конструктив у меня вызывает уважение. :)

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

1).По УФ - предлагаю не обсуждать здесь. Ибо результат - не ваша добрая воля, а моя настойчивость... как в том анекдоте "ложечка-то нашлась, но осадок неприятный остался...", но я устал и остановился на середине... мне не нужна победа любой ценой - я не Сергей Магнитский.
2). сейчас - конкретно я говорю о JV-5, но по поводу УФ всё же замечу, что ну его на... такой "бесплатный апгрейд". Чёй-то бухгалтерия до сих пор не оплатила мне авиабилеты и проживание сервис инженера.

теперь для знающих "Закон о защите прав потребителей", пример из жизни - организация купила автомобиль, не по чеку, за безнал купила. Производитель признал дефект. Позвонил представитель дилера, прислал эвакуатор, сервис заменил дефектную деталь и всё это "без копейки денег".
Вопрос в студию: почему я купив плоттер должен оплачивать издержки ремонта, если причина ремонта - не моя вина? В чём отличие??? И то и другое - сложное дорогостоящее оборудование, используемое не для личных нужд, приобретено за б/нал и поставлено на баланс.

ну а сейчас - собственно к конструктивному дефекту( напоминаю - речь идёт о JV-5).
Не важно - родные или совместимые чернила, но для комфортной бесперебойной работы на данном плоттере необходимо вносить, почему-то за свой счёт!? конструктивные изменения на новой, гарантийной! машине, а именно:
а) - менять иглы чернилозаборников на более "толстые" от 3-ей серии, т.к. родные настолько тонки, что в них высаживается пигмент и препятствует нормальному току чернил.
б). - убирать из чернильного тракта все 16ть запорных клапанов, т.к. примерно ч.з. месяц-два эксплуатации клапана начинают "залипать". Т.к. клапанов 16ть шт. - то минимум раз за смену получаем завоздушенный канал со всеми вытекающими прочистками, браком, сорванным производственным графиком.

теперь объясните мне, непонятливому - почему я за свой счёт должен должен устранять эти недостатки конструкции данной модели плоттера? Плоттера, который, Манолис Ваша цитата: " Мимаки прослужит 6-8 лет и будет постоянно зарабатывать"

Уважаемый Манолис, пожалуйста сообщите стоимость СНПЧ, стоимость игл 16шт. от 3-ей серии мимак, стоимость замены игл на иглы от 3-ей серии мимак, стоимость работ по демонтажу клапанов, стоимость работы по установке СНПЧ. Эта информация будет очень полезна не только мне, но и всем настоящим и потенциальным владельцам JV-5. Надеюсь, что данная информация не относится к приватной.

p.s. оплата проезда и проживание сервис инженера , которые так же лягут на владельца плоттера каждый посчитает исходя из региональных реалий.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Тут главная фраза:
Как только Мимаки признает, существования этого дефекта (с вашей ли подачи, либо от другого пользователя, либо самостоятельно) Так сразу у Вас и у других возникнет право просить о замене, признанных дефектными детали и/или блоков, конструкций, на безвозмездной основе..

Повторяю вопрос: причем тут продавец и ЗОЗПП?

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

насчёт ЗЗПП - маханул, но кто же их все выучит, кажинный день по десятку новых штампуют - да не работают почти все :( Что же теперь и не поговорить? :shock:
Для законов - юристы есть. Вот они пусть свой хлеб и отрабатывают...

но купить данный аппарат, как частное лицо я всё равно могу... "нету вас таких законов..."(с) "Место встречи изменить нельзя"

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

sansan,
Купить сможете, но все ровно не попадете под ЗЗПП :).. Я почему так уверено рассуждаю... нарывался... и юристы были и суды и апелляции :)

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Вот мы и подошли к главному!
Между производителем и потребителем находится дилер и если дилер "играет против потребителя", то имеем то, что имеем, а именно: цитата с постов выше "С юрлицами - это арбитражный суд, независимая экспертиза..."
Казалось бы - есть претензия - направь производителю ,сними с себя ответственность, пусть производитель определяет дефект/не дефект. Так нет же развязывается локальная война главный постулат которой - "а я считаю, что виноват ты! и точка!... мать её!

Как со страховщиками её богу. Просто стиль работы такой - выплатили 30% от реальной суммы страховой выплаты - хочешь 100% суммы судись. Авось лохи судиться не пойдут.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

согласен...

Топикстартер - я к чему это всё: не важно какую технику Вы купите. Важно кто дилер/сервисник.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

sansan, зачем мне тут переписывать прайс-листы? Все, кто пользуются нашими услугами, знают цены, включают запчасти в себестоимость. Не так все дорого и стоит - СНПЧ чуть выше 20000 руб. Клапаны порядка 100 руб. Платный ремонт от 1500 до 4500, но мы редко ремонтируем, поскольку данные работы вполне способен сделать оператор.
Сравнение с авто из салона некорректно. Являясь представителями Mimaki, мы предлагаем плоттеры от производителя. Но ведь живем в России! Какой второй вопрос задает покупатель, когда узнал стоимость плоттера? Все верно: можно ли его перевести на СНПЧ? Ведь не Mimaki нас к этому принуждают, а потребитель. Уж если Вы решили печатать дешево, а продавать дорого, то принимаете на себя дополнительные затраты, обеспечивающие низкую себестоимость печати. Ведь покупая автомобиль, вы не переводите его на 76-й бензин, не заливаете подсолнечное масло. С чем тогда должен был согласиться производитель, если Вы в корне изменили его концепцию, не покупаете оригинальных чернил, не даете производителю зарабатывать на новые проекты и реализовывать новые идеи? Нельзя залезть на елку и не поцарапаться! И к кому тогда обращаться? К китайским производителям СНПЧ? К нам по два-три предложения в неделю приходят про самые продвинутые системы, которые якобы безотказно работают. А кто в ответе за плоттер, если в него воткнули инородную систему? Кто ответит за систему, если в нее льют инородные чернила, меняя их без разбора, как только на рынке кто-то предложит на рубль дешевле? Кто ответит за чернила, которые льются через навороченную систему в которой распухают клапаны?
При этом винегрете есть законы, на которые Вы опираетесь, есть год гарантии, и есть наша головная боль. Поверьте, что мы не вслепую ставим банки и заливаем в них цветные жидкости! От момента презентации новой машины до начала продаж проходит 3-6 месяцев испытаний в демозале, пара пробных продаж для опытной эксплуатации, тестирование физических и химических свойств, оплата за экспертизу, сертификацию, переводы. И когда что-то потом не работает, мы еще эти проблемы и решаем, а не говорим, что решайте свои проблемы сами. Инженеры проходят регулярные учебы и сертификации, мы тратим кучу материалов, возим их в морозильные камеры и в жаркие печки, летаем в командировки, выбираем производителей, ведем трудные переговоры.
А теперь давайте посмотрим на счетчик Вашего плоттера и Вы про себя посчитаете деньги, которые заработали. А если не заработали, то это был Ваш выбор, Ваш бизнес, Ваши решения и способности зарабатывать. Мы предлагаем решения печати, но выбор делаете Вы. Есть же и другие бизнесы: ходят же в шортах по пляжу, жмут кнопку и продают файлы фоток в электронном виде. Свежий воздух, солнце, девушки - красота!

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Manolis, поводу: "А кто в ответе за плоттер, если в него воткнули инородную систему? Кто ответит за систему, если в нее льют инородные чернила, меняя их без разбора, как только на рынке кто-то предложит на рубль дешевле? Кто ответит за чернила, которые льются через навороченную систему в которой распухают клапаны?"
стоп, стоп. Не передёргивайте пожалуйста и не мешайте тёплое с мягким. Гдя я написал, что хочу СНПЧ.
Мой пост о том, что я вынужден изменить конструкцию заменив иглы и убрав клапана иначе невозможно стабильно работать. Причём вынужден делать это за свой счёт. Мне не нужна СНПЧ, мне надо, что бы плоттер работал нормально. Проблема известна в среде сервисников, но при продаже никто хотя бы не предложил такую возможность сделать это при пуско-наладочных работах.


p.s. все два года работаем на одной марке чернил рекомендованной продавцом. Есть знакомые у которых на оригинале! те же проблемы с клапанами и краскозаборными иглами...

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Я, к сожалению, не готов дать ответ - нужен "звонок другу", это уже чисто технический вопрос.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Эту истину я понял. Именно поэтому я сам лично прозваниваю все фирмы, разговариваю с менеджерами, директорами, техниками.

Кстати, Мимаки я даже не рассматривал, поэтому весь этот сыр-бор здесь можно считать просто рекламной (анти-) кампанией дилеров.

А тем более, когда продавец говорит, этот рынок убит...

Я остановился на варианте: Дилер - Челленджер (Новосибирский), принтер Icontek 3204GA c головами Seiko SPT 255-35pl.

Давайте поговорим о нем. Возгласы о том что "все это китайское г..." оставьте при себе.
Сегодня на первых полосах новостей увидел, китайские тайконавты вернулись из космоса, где впервые провели ручную стыковку двух своих аппаратов. Как говорится, а Вам слабо?

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw,

Крупная капля (интерьеерку не заберете) рынок наружки (говорю как пользователь) действительно завален... Принтер на легкой конструкции а рассчитан в основном на наружку ( т.е. малая износостойкость самого оборудования - напечатов 30-40 тыс. кв .м. будет сыпаться потом поймете о чем я), а в ней рентабельность заметно ниже... Я бы не рисковал...
Я бы брал ченить 3,2м на ДХ5 или ДХ7
Выбор конечно за Вами.. удачи...

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Я бы, наверное тоже много чего мог насоветовать, если бы собеседник был скажем из поселка недалеко ... от Магадана.
А теперь по существу, исходя из реалий нашего городка недалеко ... от Монголии:

1. Интерьерка - маловостребованный сектор у нас, а когда востребован - за нее вполне сходит хорошо напечатанный широкоформат, у нас в городе даже такого широкоформата нет!
Поэтому когда мы просим нашего подрядчика, который как выяснилось печатает на Челленже, сделать больше прогонов и разрешение, заказчики довольны, продается такой широкоформат как интерьерка или приближенный к интерьерке за 450 р/кв, назвать можно по-разному, просто всегда говорим: если нужна настоящая интерьерка есть Роланд, цена 900 руб/кв!

2. Насчет заваленности рынка, не к нам! Цена 250 р/кв. думаю говорит сама за себя, каждый день я отказываю людям, которые хотят банер сегодня, край - завтра. На станках конкурента - очередь неделя.

3. Насчет конструкции и рамы... Мое мнение - принтер должен быстро окупиться. 500 т.р. на 3 года = 14000 руб в месяц - амортизация, вполне подъемная в моем положении (сейчас затраты по шф почти в два раза больше, оборот - в 4). Если Ваши 30 т.кв это предел принтера, то арифметика вроде получается нормальная: 500 т.р./30000 кв.=16 руб/кв +10 руб чернила+40 руб материал=66 руб+накладные (печатник, аренда и пр.) еще 20%, получается ок 80 руб. Все равно 200% маржа выходит. Можно было конечно без забот и далее покупать по 125, но видимо пришла пора...

4. 3,2 на DX у хороших дилеров нету! Цена высоковата, но я не отрицаю что это классный принтер, пусть это будет вторым шагом, когда псевдо-интерьер уже приестся и нужен будет более качественный формат.
Вот как-то так.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

30 000 кв.м х 250 руб = 7,5 млн. руб. Как Вы думаете что я сделаю со старым принтером, когда он к этому времени придет в негодность?
Я работаю со струйной техникой (настольной) уже много лет и знаю что иногда один заказ покрывает две стоимости принтера. Какая разница в этом случае, сколько стоит ремонт, если принтер уже окупился.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

по возможности попытайся найти знакомства в компаниях обслуживаемых этими сервисниками. Это будет намного полезнее, чем все разговоры с директорами/менеджерами дилеров. Надо узнать самое главное: как реагируют на твои просьбы о помощи, после того, как твои деньги за технику поступили на их счёт. К сожалению многие руководствуются принципом "деньги получены - интерес потерян". Или формально отправляют в пеший тур по маршруту: "С юрлицами - это арбитражный суд, независимая экспертиза..."

p.s. не бойся б./у. техники - бойся остаться(пока не накопишь опыт) без квалифиц. ответственной тех.поддержки и зап.частей. Б/у японец предпочтительнее б./у китайца или даже нового китайца,но есть ньюансы... в любом случае желательно знать "родословную" и предыдущих хозяев.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Когда находишься за 1000 км от ближайшего техника, и нет авиа и жд, не особо то покопаешься в выборе сервиса, но конечно я осознаю что тех.поддержка это главное в работе с китайцами (да наверное и не только с ними). Насчет общения с клиентами обязательно попробую найти.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

бу техники я не боюсь, боюсь что такую технику вообще никто не возьмется обслуживать у меня, это примерно как купить технику напрямую в китае. Даже сами продавцы техники говорят бу фрезер можно, бу принтер нет.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw,
Еще раз повторяю – Вам решать...
Я бы переплатил тому же Челенджеру 150 000 - 200 000 к рублей и взял в принципе абсолютно подобный принтер по конструктиву но на двух головах DX7 (он у них есть)

Если все-таки остановитесь на своем варианте, то настоятельно не рекомендую пользоваться краской которую они предлагают... Иконтек Ск-4 быстренько загубят сейки..

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

вот ещё ньюанс:
я бы смотрел в сторону экосольвента по причине меньшей вероятности "засушить" головы, ну и практическое отсутствие запаха после печати - очень нравится клиентам....

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw
если вы действительно так далеки от ближайшего сервиса, то советую вам Роланд, техника достаточно предсказуема. а самое главное ремонотопригодная силами юзера. все мануалы есть в интернете, заработав на интерьерке (а интерьерка это не просто печать на пленке, это - фотообои, шкафы-купе, фото большого плана, карты, схемы, чертежи, наклейки, пластиковые карты и визитки и т.п.), вы вполне будете в состоянии купить нормальный 3.2 с хорошими характеристиками.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Виталий С.
Это все здорово, но
на DX-7 сколько будет стоить печать, ведь насколько я знаю чернила эко минимум в три раза дороже сольвента.

sansan
весомый аргумент, но если не смогу продавать по 250 р за квадрат и эти засохнут

ЛЕКС
Роланд слишком сужает круг клиентов, Вы поймите что я живу практически в деревне, какая тут интерьерка. Вся интерьерная печать здесь привезена федеральными сетями (МТС, Мегафон, банки и пр.).
Местному рынку нужна просто хорошая печать, желательно оперативная.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Экосолвент стоит 100$ за литр. На Мимаки расход до 15 мл на кв м - это 1,5$ на кв. Хорошо бы уточнить расход чернил на приобретаемом плоттере, чтобы реально в три раза дороже не стало.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Интересно, в какой деревне так восстребована широкоформатная наружка? У нас один покупатель по деревням Карелии поставил маленькие пунктики с режущим плоттером, струйником и термопрессом. Жителями такие сувенирные мелочи скупаются на десятки тыс долларов в месяц. Этот вывод я делаю из того, что каждый месяц приобретается планшетный и кружечный пресс, режущий плоттер и расходка. А может ли дать такой оборот узконаправленная широкоформатка, если в Питере печатают по 400-800 кв м в месяц по 7-15$?

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

400 руб за литр, 8 руб на квадрат

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Устал объяснять, сувенирка не мой профиль, интерьерка маловостребована. Занимаюсь я наружной рекламой. "Деревня" это столица Республики Тыва, город со 100 т.населения. Вроде в первых сообщениях описывал все.
В отличии от Карелии туризм у нас только экстремальный, а от Питера... думаю и так ясно, сравнение даже с соседней столицей Хакасии не уместны, где печать от 70 до 120 руб за квадрат.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Разве это чернила? Путь в тупик.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Что-то не нашел я у них 3,2 на DX, завтра позвоню уточню, есть ссылка?

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Если все-таки остановлюсь на сейках, какие чернила посоветуете? И вообще чернила сольвент и экосольвент как переносят холод при транспортировке?

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Плохо холод переносят. Поставщик должен оговаривать отправку в теплом вагоне.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Вагоны нам обещают только к 17-му году, пока только автотранспорт, а значит придется запасаться на зиму, хотя ребята из Челенджера наверное согласятся отправить автобусом (не на крыше :)

Челленд дает гарантию 2 года, а при смене чернил возможно и не будет гарантии, тоже надо уточнять.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

пишу без сарказма: ставь 3,2. Если ты практически один, ещё и за отходы баннера народ тебя полюбит. Я примерно в такой же деревне, только армяно-олимпийской(ничего не имею против армян - только констатация факта многочисленности диаспоры) В основном частный сектор. С широкоформаткой ситуация очень интересная: плоттеров 3.2м примерно 20ть шт. бьются с Ростовом и Краснодаром против их 90руб./м2.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw,
от 1100 рублей до 2000 за отличный экосольвент для голов DX5- DX7

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw,
400 рублей - вы головы через 5-10 тысяч км в лучшем случае выкинете в помойку... готовите на нормальную краску для этих голов 700-900р за литр...
и учтите что на этих головах расход не 15 миллилитров а 20-25 минимум

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw,
Холод любые чернила переносят очень негативно - после него обычно головы умирают...

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Ссылка на DX7 где-то есть... но лучше уточните у менеджеров... Если не подтвердят на зло им найду и скину Вам :)...
Приложение на принтер на секах мне тоже приходила, брать на сейках когда появился полярис и есть DX5 dx7 я никогда не стал бы...
А пользовать их чернила - путь в некуда.. Как минимум Тойо или Серикол... иначе головы и 30% своего ресурса не отходят а они совсем не дешевые..

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

vizaw
не в том направлении движитесь, дружище. Прошли те времена когда можно было запустить станок 3,2 и курить бамбук, подсчитывая бобосы. Сейчас печать выгодно можно продать только в готов продукте- вывески, стенды, щиты, штендеры и т.п., а для интерьерника, так вообще поле непаханное, на одних шкафах -купе только сколько можно заработать, в нашей деревне квадрат стоит 1700 для мебельщиков и это на их материале, так что считайте сами.

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

Ребята, всем большое спасибо за участие, от души, серьезно.
Сегодня даже во сне сверял печать на сейках и дэиксах :)
DX лучше (даже во сне).
Насчет чернил отдельное спасибо, просветили

Так я в этом направлении и движусь (если что, портфолио, широкоформатка это просто необходимость, почти половину я и так продаю с каркасами, люверсами и монтажом, еще процентов 10-20 в виде самоклейки, частенько с накаткой на ДВП, ПВХ, сотик. И только один раз за все время на ... шкаф-купе :)

Re: Покупаю широкоформатник в лизинг
 

кстати, шкаф-купе тоже на обычном широкоформатнике печатали:

http://gorodok17.ru/images/photos/me...1bc5d8ce98.jpg

и это тоже:

http://gorodok17.ru/images/photos/me...197c4fd129.jpg

заказчики чуть не расцеловали нас :)

у нас это стоит 2000 руб/квадрат.