Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Что такое не понимаю.
"Не чертежи" печатаются теперь исключительно через РИП. В основном в режиме DobleWeight 720х720 MW.
Один раз было замечено пропадание дюз. Впрочем и раньше такое бывало.

Надо будет попробовать большие объемы на высокой скорости 360x720 Mw Fast, да вот пока не случалось заказов. Профиль для этого режима построен. Цвет весьма приличный, межпроходные полосы умеренные, скорость офигительная. :)

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Короче как там печать в четыре прохода с насыщенной заливкой?

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Кстати, ты печатаешь на матовой 90гр.?

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

рулон 610мм.

По поводу Эпсон или Кэнон.
Лично мое мнение понятно. Оно конечно в некоторой степени предвзято, и здесь надо порассуждать, но начать можно с того, что картридж к Кэнону стоит 2300 за 130мл (против 5000 за 350 у Эпсона, что на 22% дешевле, а если взять 700-ки то будет еще меньше, а если пересадить на неоригинал - будет вообще бесплатно).
Кроме того, а Вы уверены, что им пользоваться удобно? у меня вот НР 2100 - по сравнению с удобством эпсона - вообще не юзабельная машина. Понятно, что ко всему можно привыкнуть, но эргономика много значит в рабочем процессе.
В общем, предлагаю на пару сгонять в какойнть демозал кэнона и посмотреть. и потестить.
заодно буду знать "врага" в лицо :-)

Прошу всех не углубляться в оффтоп.
Все-таки данная ветка посвящена новым машинам Эпсона. Лично мне не хватает терпения дочитывать ветки, которые сильно уходят от сабжа, в связи с чем конечная полезность информации по делу сильно падает...
Кроме того вопрос перевода на неоригинал тут перемыт уже много раз.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Еще раз хочется повторить что Epson 9700 хорош как универсальная машина. Абсолютно годится как для чертежей так и для рекламных плакатов. И даже (кто бы что не говорил) для "фотопечати" тоже. Я печатал довольно в большом кол-ве фотографии людей формата А3 (типа для "доски почета"), люди выражали восхищение качеством печати. У меня стоит L800, шестицветный, водный с маленькой каплей. Я бы не сказал, что даже при одновременном сравнении фотки одного и того же размера (10х15) сделанные на 9700 сильно проигрывают по качеству фоткам с L800. (L800 на оригинале).
Как и у любого универсального решения есть определенные недостатки. Один из них - относительно медленное автопозиционирование после реза я отметил. Хотелось ьы увидеть видео этого процесса на новых машинах.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

видео обязательно будет.
Думаю, - в субботу вечером. Завтра я все еще в Москве.

По поводу печати фоток 4-мя цветами - я сегодня устроил очень удачный эксперимент :-)
Я напечатал одно и то же на 7890 и на T5000.
Положил отпечаток с 5000-ка сверху, на отпечаток 7890.
Когда люди спрашивали, в чем разница, я подводил их к отпечатку и говорил: "вот печать в 4-е цвета. Что скажете?"
И все, в один голос говорили, что "очень прилично" или "вполне достойно" :-)
Затем я доставал снизу отпечаток с 7890 и клал сверху. И спрашивал: "а это как?" и люди говорили, что "это конечно же лучше". А потом я клал отпечатки рядом. А дальше надо было видеть удивление на лицах людей. мне не хватит слов это описать. Потому что после 8-ми цветного, 4-х цветный отпечаток выглядит реально убогим. И ощущение "вполне достойно" и "очень прилично" исчезает навсегда :-)
Итак. Я утверждаю, что печать фото 4-мя цветами может восприниматься, как хорошая, только до тех пор, пока рядом тоже самое не напечатано 8-ю цветами.

Завтра сделаю себе такие сэмплы формата А2 и привезу с собой в Питер. Заходите в гости :-)

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Умеете демонстрировать.-) На 9700, и на новых, скорее всего, драйверу доступен режим 720х1440 и капля 5,2 пл.
А на 7890 - 1440х2880 3 пл, если не ошибаюсь. Во всяком случае на 3880 так.
Так вот, когда я на 9700 печататаю 2880х2800 3 пл - разница с 7890 не столь очевидна.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

не столь очевидна, но думаю, что все же заметна. До разглядывания цветового шума в полутонах мы даже не доходили. Людей буквально поражало количество и качество полутонов.
я думаю, что Вы не станете спорить с тем, что как не разгоняй 4-х цветку, на ней никогда не получить того же качества полутонов, в особенности для печати ч/б. И цветовой шум останется на порядок заметнее.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

niksen, тут хенк бродит. Он поначалу печатал на 7900, уж там то качество, которое 7890 и не снилось. Щас он печатает на 7700 и не жужжит :-) .

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

niksen, ты пытаешься в чем то убедить людей, которые еще скальпеля помнят с его молекулярно спаянными трубками. :-)
Кстати хорошие шлейфы были.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

я писал уже: недавно на фотовыставку печатал на 7700 так как у нас в городе лаба сломалась. народ очень был доволен. а когда 7900 был у нас, то ни шатко ни валко шла печать. парадоксы.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

и стольника с его банками из-под сгущенки, в которых были все известные бренды совместимки одновременно и впремежку.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Это просто потому что человек такая скотина по своей сути. Стоит появиться возможности безболезненного выбора между тем что есть, и "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше", он сразу начинает "видеть что разница космическая". Этим успешно пользуются маркетологи всего мира в нашем постиндустриальном мире. Они соревнуются в мастерстве создания иллюзии реального технологического прорыва, которого давно уже нет и не будет.
Если же разбирать по существу
Какие полутона? Как они могли оценить разницу по их количеству? Я еще понимаю, когда рядом лежит отпечаток с неоткалиброванного лазерного принтера. Там пятна постеризации на лицах, ступеньки в градиентах ... Вот это действительно проблема с количеством градаций, что называется налицо. Как увидеть разницу по полутонам между 9700 и 9800 на обычном изображении я с трудом представляю.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

и обратная сторона этой медали: вот то, что есть, стОит Х денег, а "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше" стоит 2Х денег. И после этого разница не такая уж огромная, буквально совсем чуть-чуть, можно сказать в пределах погрешности, индивидуального восприятия и т.д., так что печатайте то, что подешевле.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Тоже был на выставке
специально отпечатал на 7890 и Т5000 - чернобелые отпечатки девушки + полутона

Сколько показывал людям, разницу видели только в том, 7890 зеленит, Т5000 в мадженту немногу ушел. Какие там полутона ))). Вобщем для себя понял что 8 цветов для печатного салона от лукавого...

Кстати оригинал + оригинальный бумага - царапается легонько ногтем ( спустя два дня )

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Не согласен. Разница в цене наоборот, усиливает иллюзию что разница по качеству "космическая". На подсознание давит мысль: "Ну не может вещь, но которая стоит значительно дороже быть хуже. Она может быть только лучше." Чем? Мозг лихорадочно ищет доказательства, его "грузят" мегапикселями, дипаями, пиколитрами ... После такого НЛП сложно не увидеть "космическую разницу".

Есть классический пример из маркетинга. Новый бренд водки плохо продавался на рынке. Совет опытного маркетолога заключался в том, чтобы повысить цену в 2 раза. Чтобы создать иллюзию отношения продукта к классу premium, luxury.
Объем продаж вырос в несколько раз.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

надо срочно повышать цены и входить в премиум сегмент :)

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Да, только назад дороги нет. С понедельника решаешь - все, я премиум сегмент. У меня все дорого и качественно. Убеждать себя в этом надо начинать с пятничного вечера, т.е. прямо сейчас. :)

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Ух, как разошлись-то!!!
Радует столь живая реакция - вопрос-то ведь интересный. Обсудим его позже.

1. Вот выложил со скоростью печати и обреза Т-5000.
По моим замерам: старт печати следующего листа после обреза где-то 7-9 секунд, время печати чертежа А1 от обреза до обреза - 39-40 секунд.

2. Ну и про 4 vs 8 цветов. Я помню эти отпечатки ч/б с 7890 и с Т-5000. Это тоже, что называется - разница на лицо. Но тут дело однозначно в кривом профиле (основное) и неумении печатать промоутеров Эпсон. Они вообще не пытаются что-то настраивать руками, а пользуются предустановками типа "Фотография (качество)" или "Графика (скорость)".
После той реально видимой разницы между двумя отпечатками о которой я говорил, я все же решил, что я напечатаю все сам, дабы сохранить в чистоте условия эксперимента.
Тестировал печать двух разных тестовых файлов. Один из напечатанных на 7890 похоже потерял, но завтра проверю точно.
Разница стала существенно меньшей, потому что при печати на обоих аппаратах я печатал из фш, с передачей управления цветом в драйвер, в режиме ICM с относительным рендерингом, однонаправленно, с правильной установкой типа бумаги, с одинковым разрешением (2880*1440). Дело было под конец выставки и поэтому печать шла на разных бумагах (PGPP170 и PLPP260), что конечно кривовато, но если разница есть, то ее будет видно. У меня уперли два отпечатка с 7890, а третий завернули вместе с остальной макулатурой и я его выцарапывал из упаковки. Не уверен, что выцарапал именно тот отпечаток, который делал. Буду знать завтра.
Ильяс, жду в гости, - поизучаем вместе.

3. Про НЛП. В этом мире все зависит от нашего восприятия. Если мы не хотим что-то воспринимать - мы и не будем. Наиболее заметен этот эффект на детях и на стариках.
Поэтому, если человек не хочет видеть разницы - он ее и не увидит, как ему не доказывай что она есть. Именно для этого и придумали меры и измерения - привязываемся к чему-то независимому. И все равно находятся люди, которые не верят в данные замеров. Потому, что не хотят.
Есть люди для которых важны деньги. Есть люди для которых важно ощущение крутизны. Первых больше.
Но принтер с 8-ю цветами будет печатать лучше, чем 4-х цветный.
Очень хорошо это видно именно на ч/б и на облаках. Кроме того, использование серого и светлосерого сильно снижает хроматический сдвиг при смене осветителя.
А вот то, что большинству клиентов это не важно, что большинство из них ничем не отличаются от аборигенов, отдававших золото за цветные стеклышки - это совсем другая история. К сожалению, более жизненная.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

с этим никто не спорит, просто мы отталкиваемся от своих реалий. И конкретно в наших краях из 100 клиентов может быть 1-2 будет столь критично качество, что они не захотят фотку с 4-хцветного принтера. Остальные 98 будут удовлетворены худшим, чем с 8-9-10-цветника, качеством, но по меньшей цене.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Спасибо, Николай! Из видео очевидно, что новые принтеры заметно производительнее серии 7700/9700 в режиме непрерывной печати чертежей с автообрезкой.
Еще интересно как устроена приемная корзина и не появилось ли устройство для подмотки по разумной цене.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

niksen, вы как дите. Все отталкиваются от того, что держать на складе запас чернил на 4 цвета элементарно дешевле, чем на 8 :).

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Кстати, я может быть упустил этот момент, но все же - какая на сами станки цена? Конкретно на 5000?

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

точно будет известно, когда принтеры придут в Хамину.
Ориентировочно - в ноябре.
Предполагается, что цены на 24 и 44 дюйма будут на том же уровне, что 7700 и 9700, а 36 дюймов будет ...... угадайте ...... посередине :-)
в общем вроде как новые принтеры будут не дороже предыдущих.

Кстаати...
1. 9700 снимается с пр-ва, так что раздумывающим о его приобретении рекомендую поторопится.
2. Сегодня Эпсон объявил о снижении цен на всю широкоформатку. Свои цены сформирую завтра.

На эту тему новую ветку стартану.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

niksen,

То есть сейчас их нельзя приобрести? или заказать? Вот сегодня крупная гос структура попросила помочь с подбором для них плотеров 44" и бюджет офигительный... не хотелось бы им старую модель предлагать... :(

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

9700 пока еще есть.
T7000 (модель 44") - пока еще не доступна. Но есть интересная мысль - ловите в личку.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Вынужден признать, что эксперимент не состоялся.
Мы поразглядывали с Ильязом отпечатки и пришли к выводу, что очень похоже, что 4-х цветные c T-5000 распечатались в режиме без управления цветом.
Хотя, со всей ответственностью заявляю, что при печати в драйвере я выбрал режим ICM, проверил что принтер подхватил профиль и выставил относительный рендеринг. Скорее всего проблема в том, что тестовые файлы могли быть в цмике, а не в РГБ, и разные версии фотошопа + разные драйверы принтеров работали с ними по разному. И видимо Т-5000 вообще рубанул управление цветом.
Другими словами - отпечатки различаются очень сильно, и разницу в цветопередаче между 4-хцветником и 8-ми цветникам по ним не увидеть.
Жаль.
Планирую сделать такойже тест на 7890/7700 в демозале в питере. С одной машины из одного ПО, да и аппараты одной серии и можно надеяться на "одинаковый" драйвер.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Если бумага и чернила родные (Epson), то по моему мнению лучше выбрать режим Automatic - (Epson Standart sRGB), а не ICM.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Специально этого избегал. По мне: любая такая автоматика, - от лукавого. Очень не люблю когда кто-то что-то решает за меня.
Ну и кроме того, понятно, что в этих режимах из принтера не вытянешь максимум его возможностей.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Вытягивать нужно когда сам строишь профиль. Тогда ICM OFF. А ICM вкл. со стандартными профилями ничего не вытягивает, а даже скорее наоборот, вносит доп. ошибку преобразования. Что-то "вытянуть" эпсоновцы могли именно в "автомате", естественно только для своих бумаг и чернил.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

ну, оригинальный профиль в любом случае вносит ошибку.
Однако, когда мы используем автокоррекцию - мы вообще ничего не знаем о том, что драйвер делает и как.
Интересен скорее режим печати, когда драйвер вмешивается минимально. Поэтому включался ICM и выбирался профиль.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Правильный профиль в режиме ICM нужно выбирать руками из большого списка, для чего нужно обязательно выбрать Show all Profiles. Так как на скриншоте. Довольно заморочно и легко ошибиться.
Относительный колориметрический рендеринг хорош для плашек, для фото (лиц) лучше perceptual.
Если в одном файле и плашки и фото, желательно чтобы плашки были векторными. Тогда для плашек (Grahics) можно выбрать Relative Colorimetric, а для фото (Images) - Perceptual. Для этого обязательно включить ICV Mode - Driver ICM (Advanced).
См. скриншот.
Вообщем все это довольно заморочно и есть вероятность ошибиться, особенно в условиях выставки. Automatic с правильным выбором типа бумаги надежнее. :)

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Драйвер в случае с GDI принтерами всегда играет наибольшую роль. В нем зашито все. Все Эпсоновские наработки в области растрирования EPSON HTM (HalfToningModule), все фишки типа переменной капли и microweave.
Режим ICM подключает ICC профили и CMM (Color Management Module) операционной системы. И что это нам дает для сравнения двух разных моделей? Да ничего, только вносит дополнительную путаницу и возможность проверки качества работы эпсоновских профилестроителей. Но для этого нужно один и тот же файл напечатать на одном и том же принтере и бумаге на "автомате" и при ICM вкл. с правильным профилем.
При "автомате" работает железобетонное табличное преобразование. Им, естественно, будут пользоваться 90% пользователей и оно "вылизано" до совершенства. Чего вряд ли можно ожидать от кучи профилей для разных бумаг.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

тааак. я конечно не готов сказать, что я специалист в вопросе, НО:
из фотошопа идет растровая информация, потому что он все растрирует при открытии. Соответственно там нет и быть не может никаких векторов. Соответственно для печати нужен только один профиль - профиль для фото, и принтер подхватывает его сам. Я проверил, что название профиля верное - и печатал. Относительный интент ставил сознательно, чтобы сохранить цвета, которые могут быть чистыми.

Это вот если мы печатаем из Корела или шлем пдф из чегонибудь, что не растрирует ПДФ перед печатью, как фотошоп.

Соответственно скорее всего бага в:
а) при открытии в фотошопе и растрировании. Разные фотошопы, а применение профиля при открытии я не проверял.;
б) игнорирование настроек ICM драйвером Epson T-5000 при получении данных не в RGB а в CMYK...

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Правильно. Поэтому тесты не надо было печатать из Фотошопа, т.к. там была как векторная так и растровая графика. Нужно было печатать из PDF из Акробата, желательно Professional.
Неверная цель и средство для ее достижения. Зачем нам чистые цвета в тесте? А если даже и предположить что нужны, то любое цветоделение с любым интентом нам их не обеспечит. Наоборот для них нужно выключить цветоделение. Что, впрочем, практически невозможно на CMYK (по физике) принтере с RGB драйвером. За редким исключением - печать из Корел X3 при ICM OFF.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Т.е. Вы хотите сказать, что драйвер сам по себе не управляет цветом, и использует модуль операционки?
Не верю я в это. Особенно в то, что Эпсон пользуется глючной софтиной от майкрософт :-)
Про печать из "автомата" - я же показывал вам отпечатки - там даже растрирование кривое - нет компенсации накопления ошибки при недостаточности разрешения печати. Если именно к этому и приводит железобетонное табличное преобразование, то нафиг его надо...
Учитывая общую кривизну профилей эпсона, надеяться на то, что режим "автомат" вылизан до совершенства... не вижу предпосылок :-)

Любая качественная печать требует построения профиля и печати в не автоматическом режиме с применением профиля либо в установках ICM драйвера, либо в фотошопе перед печатью. У фотошопа хорошо развитый модуль управления цветом.
Хотя софтпруф все равно кривой.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Как Вы говорите "относительный интент" (relative cilorimetric) имеет целью попадание в цвет. При этом жертвуется плавностью градаций. При Perceptual наоборот, достигается максимальная точность градаций в ущерб точному цветопопаданию.

Главное ответить на вопрос - чего мы хотим увидеть в этих тестах? Что проверить? Каплю? Тогда берем лупу. Плавность градаций? Тогда ставить "автомат" или печатать через ICM но с правильным профилем и perceptual.
В случае с relative colorimetric мы проверяем точность попадания в цвет плашки. Но тогда надо просто печатать плашки и сверять их с веером. Не забывая правильно ставить профили везде, начиная с Working CMYK в Фотошопе.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Да, конечно.
Если Epson встроит в драйвер свой CMM, то он будет весить как Фотошоп. :)
В мире CMM по пальцам перечесть - Adobe, Microsoft ICM, Apple ColorSync, Kodak. Все, пожалуй.
Ну и вот выдержка из мануала.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

Источник ошибок растрирования надо искать в другом месте - в режимах печати, под галкой Print Quality. Цветоделение, табличное (автомат) или с профилями (ICM) к этому отношения не имеет.

Re: Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)
 

SC-T3000 (24”) – будут доступны в России на последней неделе ноября
SC-T5000 (36”) – будут доступны в России в середине декабря в ограниченном количестве
SC-T7000 (44”) – будут доступны в России на последней неделе ноября в ограниченном количестве (поставка по запросу), нормальная доступность – середина декабря.