Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Да, почти со всем я согласен.

Мы просили предоставить нам машину, которая по мнению поставщика прошла бы наибольшее количество тестов из числа наших.

Изначально от теста мы хотели посмотреть в работе хорошие современные принтера. Это самая что ни на есть правда. Мы не ставили задачу кого то оплевать или возвысить. Нам было интересно посмотреть работу и их особенности в одном месте, в одно время, а не кататься по демо-залам, ведомыми под руку сотрудниками отделов продаж.

Бумага была разная. Марок не упомню - у нас этим занимался продакт. HP бумага была. Только под чертеж. Остальное было нейтральных брендов. Мне советовали не привязываться строго к оригинальной бумаге под каждую машину, так как в жизни часто печатают не на оригинальных носителях. Марки могу уточнить после праздников, если это еще имеет значение.

Ваша схема для теста очень интересна. Она более детальна и разнообразна, чем наша первоначальная. Большое спасибо.

Я не пытаюсь оправдать наш тест. Он получился такой какой получился. По своему он оказался для нас полезен и ценен.

Мы выпустили описание теста, так как нам надо было логически закончить этот цикл. Осознавая, что мы не добились конечной цели, и что мы получим "по первое число", мы заинтересовались возможной обратной связью. Не в целях скандального пиара. Мы получили достаточно отзывов (письма, форумы, даже звонок) с забавными комментариями. 8-) Однако часть из отзывов дала материал, который ляжет в дальнейший цикл тестов. Собственно и в текущее обсуждение я вступил с целью получить хороший совет.

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Почему только одно - загадка для всех.

Как я написал ранее бумага HP была только в одном из тестов. Причину я тоже указал.

Про чипы не знал. Про картриджи и бумажки - это забавный нюанс.

Машина была быстрее всех настроена. Сломалась и быстро была починена. Наши оценки здесь сравнительные и субъективные.

Эпсону кол за то, что пока его включали и выключали, пытаясь наладить, он слил чернила и толком не отработал тест.
Пятерку за печать мы поставили ему, так как эта машина, будучи настроеной, может действительно отлично печатать. Одно из тестовых изображений у нас таки получилось на всех трех машинах. Epson был действительно хорош. Хотя части из нас поднавратые цвета Canon понравились больше. А кое кто радостно утащил себе и образец с HP. Трояк поставили, так как посчитали, что цена его все равно крутовата. Canon дешевле. Да, он печатает по другому. Но есть фанаты Canon, они говорят, что он печатает лучше всех. Всем не угодишь.

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Нормальные продавцы Эпсона сразу предупреждают об этом, говорят, что стартовые картриджи могут быть слиты полностью при запуске. Рекомендуется сразу покупать полноценные. Смотреть надо не на это, а на цену чернил.
Про цвет лучше вообще не говорить. Для этого надо мало-мальски понимать теорию цветовоспроизведения. Критерий нравится-не нравится несерьезен. Мониторы у Вас также вряд ли откалиброваны и вряд ли были люди которые хоть что-то слышали про ColorManagment и icc профили.
Понимаете, может эти машинки и не очень серьезные по цене, но люди продают отпечатки с них. Они профессионалы. Значит нужен профессиональный подход к тестам.
Если же Вы позиционируете их как офисные принтеры, тогда не надо делать такие тесты и публиковать на форумах профессионалов.

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

не просто слиты, а залиты в систему. Как минимум 50% чернил на стартовых картриджах уходят на заливку системы и стартовую прочистку.

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

ну надо было сразу говорить, что тест проводится для того чтобы окрасивить офисы фороффиса :)

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Я про стартовые катриджи вроде нигде не писал. Равно как и про незнание, что такое цветовые профили. Я сказал нравится именно в контексте нравится. Я понимаю, что конкретно вы, ILIAS, всегда продаете высококачественные отпечатки, сделанные на оригинальных носителях. Но более, чем половина страны "химичит" с краской/носителями/головками. И заказчик в конце концов покупает по принципу нравится или нет ему конечный продукт.

По поводу подхода к тесту я уже написал. Могу еще раз. Я решил разместить его как есть. Это полезно в плане обратной связи. Бегать собирать информацию по телефонам и через третьи руки - бестолково. А тут столько полезного уже. 8-)

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Увы, о том, что можно окрасивить офисы я догадался только к концу дня. Собственно за этим я и полез запускать Canon. Теперь за моей спиной висит очень даже прекрасный Имперский Разрушитель. 8-)

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Иронизируете? Как раз наоборот. Знание что такое "цветовые профили" и другие профессиональные навыки позволяют печатать неоригинальными чернилами на неоригинальных носителях и получать отличный результат.
Профессиональный заказчик знает, что на любом принтере можно сделать отпечаток, который понравится. А профессиональный продавец знает как сделать так чтобы отпечаток на одном принтере понравился, а на другом - нет.
Что вы оценивали в этом мероприятии для большинства людей осталось загадкой.
Видимо просто PR своей фирмы. И неуклюжая попытка заодно пропиарить одну торговую марку, которая выбрана "стратегической".

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Иронии было разве что самую малость. Я знаю несколько типографий, которые пользуются исключительно оригинальными материалами. Да дороже, но качество изумительное. К такому подходу я отношусь с пониманием.

По поводу теста я уже голову пеплом посыпал. Отрезать фаланги я уже не буду.
Пиара конкретно HP я тут не вижу, да и такой цели не ставилось. Ну логически подумать - зачем мне такой пиар, если я могу через весь сайт наискосок написать HP, включить рекламу, включить поиск и попользоваться пиар материалами самого бренда. 8-)
С чего то надо начинать весь цикл. Принтерам просто не повезло в этом плане. 8-)

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Bigfoot Sev, наверное ошибка была в том, что вы имея возможность протестировать такие машинки не обсудили возможные варианты самого тестирования с целовой группой.

Ведь именно на полиграфистов был рассчитан тест, нет? Сдается мне, что да, т.к. зачем тогда публиковать результаты на полиграфических форумах.

Перед следующим тестом надеюсь сначала появится его обсуждение, а потом уже сами результаты. Вот это ИМХО было бы интересно. А то в сети тестов много, но мало тех, которые действительно тестируют то, что нужно. И приходится по крупицам из каждого выбирать необходимые данные.

P.S. А говорить о качестве отпечатков при печати на совместимых носителях вообще нонсенс. Это сравнимо, наверное, с тестом трех автомобилей в которые залили бензин 92 марки не поинтересовавшись чего ж в них вообще льют. В итоге Хаммер поехал хорошо, болид формулы похуже, а дизель вообще тапки склеил, но диллер молодец, оперативно поменял двигатель, залил чего-то там в бак и мы проехали таки 100 км. Примерно так... :)

Так что ждем обсуждения следующих тестов.

Вот бы нарезчики визиток потестировать....

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Обсуждать пробовали. Не в общем порядке, а кулуарно, по знакомствам. Хорошо не вышло. Идея публичного обсуждения (в ограниченный период времени) теста мне нравится. Попробуем.

Нарезчики визиток - вполне реально. Я как раз думал, что же в январе тестировать.

Если интересны другие варианты, то как раз сейчас мы думаем на тему режущих плоттеров.

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

фольгиратор протестируйте, правда он один :)

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

brosko, нафига его тестировать?

А вот нарезчик было бы интересно в контексте:
1. Сколько времени займет нарезка 100/1000 шт визиток на каждом из.
2. Какую максимальную/минимальную плотность бумаги без проблем возьмет каждый из.
3. Возможность порезки бумаги с ламинатом. Если возможна, то максимально допустимая плотность ламината. В варианте скажем: 80 гр бумага + 250 мк ламинат или 300 гр бумага + 37 мк ламинат
4. Ремонтно пригодность и целесообразность. Скажем у ЗИП-А3 можно поменять блок ножей, а какого-то пластикового китайченка проще поменять целиком.
5. Ресурс.

Да, нарезчики которые режут без вылетов не интересны.

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

По заданиям я все понял. Это все вполне реально сделать.

Про вылеты тоже понятно. Сделаем. 8-)

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Фольгираторы только одного бренда, увы.

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Bigfoot Sev, но как всегда перед тестом нужно обсудить что и как тестить. Народ еще идей подкинет.

Еще что интересно: сколько в итоге будет стоить порезка одной визитки на каждом из.

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Да, хорошо.

Считать придется весь ресурс (вместе с машиной). Надо подумать как быстро "убить" ножи, чтобы потом посчитать это в листах.

=^_^=

Re: Даже не знаю в какой раздел запостить
 

Я думаю для начала хватит заявленного производителем ресурса.

Взять самый большой (скажем у ЗИП А3) и на основании этого и плясать.

У машин, у которых ножи сменные считать стоимость машины не нужно, ИМХО.