COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Обсуждаем В2П в очередной раз (http://copy-club.ru/showthread.php?t=7137)

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:02

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133374)
Я бы другие схемы развивал по визиткам.

Рассказывай.



Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133375)
Нельзя все просто проецировать на Россию.

Конечно, надо учитывать местные условия, я вот попробовал одну акцию, которую делает Виста с большим успехом и... позорно провалил ее, не учел местной специфики, блин :(



Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133375)
Что будет как у них? Или чего не будет? Коррупции? Откатов? Технологичности в обществе?

Ой, только давай не будем о политике - перессоримся же все нафиг.



Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133375)
Визитки делать с помощью конструктора по инету - а потом слушать от заказчика в ответ на косяки - а вы мне это не объяснили? Я не знал, у вас не написано, я не разобрался, вы - специалисты должны сами все знать.

Это можно с тем же успехом выслушивать и при обычном заказе. Пока практика показывает, что таких проблем с заказчиками Принтернета практически нет. Во всяком случае - до меня подобная инфа не доходила.




Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133375)
Это ж русский человек. Дремучий и ленивый.

Не надо, а... нормальный человек... то есть - разные бывают, конечно...

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:09

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Десять прогнозов развития печатной индустрии от директора InfoTrends
— 20/02/2013
Директор исследовательской компании InfoTrends Group Барбара Пеллоу перечислила десять основных тенденций, которые, по ее мнению, будут характерны для полиграфической отрасли в 2013 году. Она сделала это в рамках вебинара, проведенного Canon Oce.
Вот краткое содержание прогноза Барбары Пеллоу.
  1. Цифровая цветная печать остается главным трендом отрасли. По прогнозам InfoTrends, только в США объемы рынка цифровой цветной печати за период с 2011 по 2016 годы вырастут с 30 до почти 40 млрд долл.
  2. Цифровая широкоформатная печать становится мейнстримом. Эволюция широкоформатной «цифры» превратила этот вид печати в ключевой компонент маркетинговых и рекламных стратегий. Темпы роста этого рынка вплоть до 2016 года сохранятся на уровне 7% в год.
  3. Струйная технология ускоряет переход от офсета к цифровой печати. Новые струйные печатные машины имеют высокую скорость, отличное качество печати, допускают широкий диапазон запечатываемых субстратов и огромный спектр финишных решений. Помимо этого, цены на этом рынке снизились до вполне конкурентного уровня. Струйная технология придет в такие сегменты, как книжная печать, транспромо, директ-мейл и рекламная полиграфия.
  4. Расширение спектра субстратов для цифровой печати. Цифровые печатные машины получают способность наносить изображение на новейшие, пользующиеся высоким спросом субстраты: синтетические материалы; материалы, чувствительные к нажатию; специализированные носители; новые материалы для фотокниг и т.д.
  5. Web-to-Print становится неотъемлемым компонентом взаимодействия с заказчиками. Компании-заказчики тратят миллионы на производство, доставку, хранение и распространение печатных материалов. Для оптимизации процесса заказа типографии всё чаще будут предлагать онлайн-решения на основе Web-to-Print.
  6. Контент продолжает главенствовать. Более половины B2B-компаний увеличивают расходы на маркетинговый контент. Полиграфические компании становятся неотъемлемой частью процесса создания контента, способного развлекать, информировать и мотивировать потребителя.
  7. Гипер-персонализация через цифровую печать. 2013 год станет годом "гипер-персонализации" — рекламодатели будут всё более активно подстраиваться под ожидания и особенности конкретного потребителя.
  8. Триггерный маркетинг в сочетании с персонализацией. Потребители ожидают двусторонней коммуникации с поставщиками товаров и услуг в реальном времени — через мобильные устройства, сайты и социальные сети. Заказчики печатной продукции будут всё активнее использовать технологии автоматизации маркетинговых процессов.
  9. Мобильный маркетинг меняет коммуникационный ландшафт. Полиграфические компании добавляют в свои портфолио мобильные маркетинговые решения — например, печать QR-кодов на упаковке, POS-продукции или рекламе или технологии "дополненной реальности" (augmented reality).
  10. Конвергенция прямой почтовой рекламы и социальных медиа. Полиграфические компании все чаще предлагают заказчикам инструменты социального маркетинга, которые позволяют интегрировать директ-мейл с социальными инструментами, создавая синергию рекламных каналов.
Единственный вопрос, который возникает после прочтения этого списка тенденций, — какие из них характерны для российского полиграфического рынка? Ну, допустим, прогнозы №1, 4, отчасти 5… Всё остальное, к сожалению, вряд ли применимо для отечественных реалий в 2013 году. Скорее всего, для нашего рынка это выглядит прогнозом год эдак на 2017-й, а то и 2020-й.

Источник: InfoTrends

admin 21.02.2013 23:09

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Пятница. 17-50. 10 минут до закрытия офиса. входит военный. нужно расечатать 50 листов А4, предварительно подредактровав текст. файл кривой.
А что так поздно? Мы закрываемся.
У нас завтра присяга. Нужно 50 присяг.
А вы об этом узнали только что? Командир был не в курсе?
Да, не, знали. Так получилось.
И это наша армия. Кого она может защитить?
Поэтому Русты на Красную площадь и садятся.

admin 21.02.2013 23:15

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Прогнозы? Не для России.
Я начал заниматься фотоальбомами лет 5 тому назад. Твердый картон, разворот на 180 градусов. Печать на 7900. Потом на 6501.
Все кто видел - вау эффект. Да, круто.
Закрыл тему года два тому назад. До сих пор когда читаю про оценки рынка - многомилионный типа рынок в европе, типа и нам достанется, мне становится смешно и грустно.
Не для России.
Вот и осел не знал.

Andy 21.02.2013 23:18

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133380)
Пятница. 17-50. 10 минут до закрытия офиса. входит военный. нужно расечатать 50 листов А4, предварительно подредактровав текст. файл кривой.
А что так поздно? Мы закрываемся.
У нас завтра присяга. Нужно 50 присяг.
А вы об этом узнали только что? Командир был не в курсе?
Да, не, знали. Так получилось.
И это наша армия. Кого она может защитить?
Поэтому Русты на Красную площадь и садятся.

Он ведь к тебе пришел, а не принтер побежал покупать и сам печатать. Так оно и будет всегда. Это мы дизайн девальвировали до уровня резки и биговки. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером. Кроме постпечатки, разумеется.

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:18

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Hank,В Москве с успехом печатают фотоальбомы с помощью В2П кстати, причем - крайне серьезная фирма, не Виста, но крайне серьезная.
Называть не буду, а то ты как и в случае с "Миром Визиток" решишь, что это - мой проект :)

admin 21.02.2013 23:18

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Им продавать надо - они под это дело любые прогонзы подобьют.

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:19

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 133383)
Это мы дизайн дезавуировали до уровня резки и биговка. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером.

Пока не познакомился с Серджио - даже не представлял, какой это в действительности источник дохода...
Но речь идет о Дизайне, а не о том, что лабает верстальщик

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:20

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133385)
Им продавать надо - они под это дело любые прогонзы подобьют.

Ну, это - да... но мы эти же прогнозы и сами обсуждали еще раньше, кроме того - все логично.
Так вот, один из пунктов - В2П.

admin 21.02.2013 23:22

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 133383)
Он ведь к тебе пришел, а не принтер побежал покупать и сам печатать. Так оно и будет всегда. Это мы дизайн девальвировали до уровня резки и биговки. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером. Кроме постпечатки, разумеется.

Да они и принтеры покупают легко.
Стоит широкоформатник у летчиков.
Про дизайн.
Мы каждый год цены на дизайн поднимаем. Кое кто уходит. Кто привык за 300 руб все получать.
Был заказ перед НГ на дизайн календаря перекидного.
Очень срочно просили. 9600 взяли. Они только выдохнуть успели и нормально дальше пшло.

admin 21.02.2013 23:26

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
ПА про визитки.
Снимаешь тормоза на пути заказа - прием макета по инету, без предоплаты - уже гуд.
К тебе в офис за готовым заказом приезжают и оплачивают.
В провинции можно и доставку организовать - выбил чек с товарником и курьеру мальчику. Вот у Андрея тепло весь год - лесопедом можно.

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:39

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Hank,Ну, это уже есть, но это - полумера.
В2П дает еще возможность (и она востребована по разным причинам) самому сделать макет. И дело не только в экономии денег.

А вообще, Анатолий, подумай над такой штукой: на форумах любую идею всегда воспринимают критически. ну - почти всегда. Не замечал?
В2П придумал не я,. на ТП этому аж целый раздел посвящен :)
Сотни коллег мечтают о подобной системе, скажу больше - это не только цифровики, но и "крупные полиграфисты", когда я маркетил рынок, натыкался на их попытки создать подобное. Заодно и изучал грабли, которые нужно обойти.

admin 21.02.2013 23:54

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
KALENDAR.RU, в споре рождается истина. ну кто же еще правду матку скажет невзирая на лица ранги звания?

Boroda 21.02.2013 23:54

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Ладно... вопрос в лоб: расскажите мне чем ваша система лучше чем pixlpark ?
Когда расскажете, приведу для сравнения другую.

Я не совсем понимаю зачем изобретать велосипед, когда можно взять в аренду мотоцикл.

Миhалыч 21.02.2013 23:55

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Не будет у нас никаких В2Р. Поставил на своем сайте конструктор футболок. Всё заканчивается звонком или письмом типа "ну его нах, этот конструктор, тут надо что-то клацнуть, а мне лень в принципе". Куда скинуть картинку? Куча таких звонков и писем. Народ ленивый. Ему надо ткнуть в что-то готовое и сказать - хочу такое же, но нихрена не делать. Так было, есть и будет.
Я сам такой. Мне лень платить по интернету, там же надо номер кредитки вбить, а ее еще встать с постели и взять надо. А потом подтверждение по телефону получить и вбить пароль! Не! Это перебор. Поэтому за квартиру, телефон, телек плачу раз в полгода. А свет из-за неуплаты два раза отрубали нахрен!))) Ну лень мне на счетчик смотреть и в почтовый ящик лазить. Сейчас телек не плачен полгода, каждый день звонять на домашний в 9.00 сказать "про заборгованисть". Так я уже и будильник не ставлю.

Не будет в наших пинатах этого всего буржуйского. Лень и серость рулят, как сказали выше.

Миhалыч 21.02.2013 23:56

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Boroda, пикселпарк визитка ком выкупила с потрохами. Больше система не их!

KALENDAR.RU 21.02.2013 23:57

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133392)
KALENDAR.RU, в споре рождается истина. ну кто же еще правду матку скажет невзирая на лица ранги звания?

Правду говорят клиенты, голосуют рублем такскать...
Мы тут в любом случае только теоретизируем.

Кстати, среди клиентов попадаются как полные уроды (показал Энди одну визитку из последних) так и довольно интересные для цифровиков

Миhалыч 22.02.2013 00:01

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 133396)
Правду говорят клиенты, голосуют рублем такскать..

+100500

И голосуют пока не в сторону тырнетов. Еще лет 5 пионеры на углах и жосткая розница будет рулить.

KALENDAR.RU 22.02.2013 00:02

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 133393)
Ладно... вопрос в лоб: расскажите мне чем ваша система лучше чем pixlpark ?
Когда расскажете, приведу для сравнения другую.

Я не совсем понимаю зачем изобретать велосипед, когда можно взять в аренду мотоцикл.

Извини, но сравнивать системы не буду, не все могу светить на форуме.
Да и не простое это занятие - сравнивать, тем более, что ты грозишься еще системы для сравнения подтащить, и делать это будешь явно быстрее, чем я сравнивать :)

Взять в аренду? Ну, в принципе можно... Теоретически... А практически? Кто-то получил хороший результат?

KALENDAR.RU 22.02.2013 00:03

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Миhалыч (Сообщение 133397)
+100500

И голосуют пока не в сторону тырнетов. Еще лет 5 пионеры на углах и жосткая розница будет рулить.

Конечно... Но готовиться надо сейчас, а не ждать пять лет

Миhалыч 22.02.2013 00:04

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
KALENDAR.RU, а смысл пять лет фигней страдать? Потом всякие умники понапишут кучу дешевого софта и вам только останется его купить за 10 долларов.

Я забил на тырнет, проанализировав в Украине всех потипу флагманов у которых куча железа и толку с него ноль.))) Розница рулет!

KALENDAR.RU 22.02.2013 00:11

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Не напишут... Точнее, как правильно заметил Борода, такой софт и сейчас есть в продаже. Только во-первых дело не в одном софте, кроме сорта много чего еще надо, и во-вторых, МНЕ лучше иметь свой. По разным причинам.

Boroda 22.02.2013 00:12

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Миhалыч, у визитка.ком эксклюзивные права на Украине. Не более того.

admin 22.02.2013 00:13

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Констуктор визиток для законопослушных буржуев.
На нашей почве рулит стыренный шоп или корел, или еще проще - ворд.

Миhалыч 22.02.2013 00:18

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 133402)
Не напишут... Точнее, как правильно заметил Борода, такой софт и сейчас есть в продаже. Только во-первых дело не в одном софте, кроме сорта много чего еще надо, и во-вторых, МНЕ лучше иметь свой. По разным причинам.

Я только за! Имейте свой. Приведу пример. Раньше хороший сайт стоил кучу бабла. Теперь обычная бесплатная ЦМС дает бесплатно те возмржности, которые были мегодорогими три года назад. Зачем платить больше?) Когда оно будет у всех, оно станет бесплатным. Зачем переплачивать. Тем более эффекта от первенства будет ноль!

Миhалыч 22.02.2013 00:20

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 133404)
Констуктор визиток для законопослушных буржуев.
На нашей почве рулит стыренный шоп или корел, или еще проще - ворд.

Именно!
Мне так и говорят - "надо поставить фотошоп, сделать визитку".
Дальше думаю все ясно.)))

Миhалыч 22.02.2013 00:21

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 133403)
Миhалыч, у визитка.ком эксклюзивные права на Украине. Не более того.

Ну значит в Украине - зась.)

Boroda 22.02.2013 00:31

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 133398)
Взять в аренду? Ну, в принципе можно... Теоретически... А практически? Кто-то получил хороший результат?

Т.е. интереснее писать свое с нуля неизвестно как долго, чем взять работающее и уже завтра пользоваться?
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 133398)
тем более, что ты грозишься еще системы для сравнения подтащить, и делать это будешь явно быстрее, чем я сравнивать

Я к тому, что я знаю две на сегодняшний день готовые системы которые заслуживают внимания. С готовыми CRM и пр. прелестями. Т.е. вам система не просто пришлет по мылу сообщение со ссылкой на очередной макет, а сделает спуск, при желании сборку, так же оповестит заказчика в какой стадии находится его заказ и т.д и т.д. (про возможность выбора разных способов доставки, платежей, персональных скидок я уже не говорю)

Миhалыч 22.02.2013 00:40

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Паш, все это есть! Но... У меня везде на сайте реклама конструктора. НИКТО не клацает даже!!!
НЕ работает оно у нас. Факт первый!

Миhалыч 22.02.2013 00:48

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Когда у твоего на пару копеек падает на какой-то товар к тебе приходят и звонят людт и говорят "а у Васи" дешевле! И так всегда!
Но никто ни разу не позвонил или не сказал "а у Васи онлайн заказ есть и конструктор!". Всем пох! Факт номер два!

Boroda 22.02.2013 00:48

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Миhалыч, правильно. В том виде в котором есть на всяких вистах и заззлах оно нафиг нам никому не нужно. ИМХО.
Не знаю как в Европе или дальше, а у нас лени и дебилов столько, что никакие в2п нас не спасут.

Кстати давать контакты для общения в оффлайне в системе в2п как по мне моветон.
Никаких телефонов, скайпов и пр. Мыло, сообщения, пр., но НИКАКОГО голоса. НИКАКИХ адресов.

Тогда это не в2п, а просто кописалон с вэб интерфейсом.
Вы же своему принтеру не звоните чтобы поговорить... а тут почему нужно давать такую возможность?

Миhалыч 22.02.2013 00:54

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Я недавно от скуки стал рыться в менюшках Мурзика. Блин! Так у меня ЖПС есть через 10 спутников, компас, карты, кардридер, просмотр фильмов, нашел встроенный винчестер, о котором и не подозревал и кучу всего еще!!! Потом надоело копаться и я забил... Главное едет и расход радует!))) ТТТ.
О чем я. А вот об этом: "заход на сайт-контакты-прайс-контакты-звонок-заказ", или "заход на сайт-контакты-прайс-письмо-заказ". 90 процентов путей на сайте именно такие. И никому ничего остального не надо, и искать им что-то новое, как и мне в Мурзике просто лень! Факт номер три!

Миhалыч 22.02.2013 00:57

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 133412)
Кстати давать контакты для общения в оффлайне в системе в2п как по мне моветон.
Никаких телефонов, скайпов и пр.

Я лично никогда не не закажу там, где нет телефонов, чтобы наорать и позвать главного, офиса, где можно набить морду и живого человека для общения! Иначе это развод! И так думают 99 процентов населения! И правильно думают!!! Их жизнь научила!

Миhалыч 22.02.2013 01:07

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Паш, чтобы не быть голословным. Почитай - Печать на футболках или на VRM вКонтакте отзывы!
90 процентов это "сколько стоит?", причем задают этот вопрос прямо под прайсом "как вас найти?" и "вы есть в цирюпинске/мюрюпинске\хуюпинске?" прямо под надписью, что мы есть только в Киеве!

И им даже лень прочитать 5-10 отзывов ниже, где уже есть эти ответы на эти же вопросы, даже задавать их уже не надо!!! Но хрен там, тупость и лень рулит! Факт номер четыре!

Миhалыч 22.02.2013 01:09

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Эти простейшие четыре факта говорят о том, что у нас все эти вэматьихдвапэ именно пэ, причем полное! И заниматься этим просто нет смысла! А уж тем более вбухивать в это дело бабло!

Boroda 22.02.2013 01:25

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Миhалыч, Руслан, я не говорил, что на сайте не нужен телефон.
Я говорил, что если речь о в2п, то там телефон противопоказан.
Это как знакомый в банке, который занимается обслуживанием техники. Как только он перестал отвечать на звонки по телефону и перевел все на систему тикетов (электронные запросы на обслуживание), так сразу звонки типа: у меня ворд не работает (по факту из-за тупости девочка просто позакрывала все возможные менюшки) или а у меня принтера нет (по факту не проверили вообще включен он или нет) пропали. Т.к. что написано пером, не вырубишь топором. И тогда сразу видно кто чего стоит...

Andy 22.02.2013 02:00

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Опять у врм "про меня" как с визиткорезом. В чем ты нас пытаешься опять убедить? в том, что тебе не нужен в2п - да не нужен, кто б спорил. И аргументы не нужны. А мне вполне интересно штуки 3-4 на баловство плюс еще столько же на продвижение кинуть только для развлечения. Однако, развлечение может принести деньги. А может и не принести. Твой мурзик денег даже теоретически принести не может. А В2П может. Но может и не принести. Даже скорее всего в ближайшей перспективе только гемор, причем с моим финансированием. Но пробный шар нужно кому-то кидать.

Миhалыч 22.02.2013 02:10

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 133423)
Твой мурзик денег даже теоретически принести не может.

))) Мой мурзик бережет мне спину, а значит здоровье, я всегда в тепле, у меня куча места и я катаясь между офисами могу перевезти в нем хоть идеал 4705 хоть 20 ящиков чашек, или спокойно полтонны бумаги. А Алексей, водитель мурзика без проблем ремонтирует любую дисишку в любом офисе и помогает постоянно сотрудникам в офисах. Так что Мурзик намного рентабельнее вашего ведвапэ, уж поверьте.)))

А шары кидайте, конечно, главное чтобы удовольствие было от кидания!

Миhалыч 22.02.2013 02:13

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 133421)
Миhалыч, Руслан, я не говорил, что на сайте не нужен телефон.
Я говорил, что если речь о в2п, то там телефон противопоказан.
Это как знакомый в банке, который занимается обслуживанием техники. Как только он перестал отвечать на звонки по телефону и перевел все на систему тикетов (электронные запросы на обслуживание), так сразу звонки типа: у меня ворд не работает (по факту из-за тупости девочка просто позакрывала все возможные менюшки) или а у меня принтера нет (по факту не проверили вообще включен он или нет) пропали. Т.к. что написано пером, не вырубишь топором. И тогда сразу видно кто чего стоит...

Ну и насколько у знакомого выросли кассы?

Boroda 22.02.2013 02:30

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Миhалыч, смысл в том, что если у меня и будет в2п, то там не будет телефонов. Не хочу я народу рассказывать то, о чем написано на сайте.

В социалках, в мыле -- пожалуйста.
Телефон если и будет, то так же далеко как и у заззле.


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot