Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

да ничего не обычного, просто тип чернил которые хреново ложатся на бумагу

вообщем попробую завтра след образом - наделаю плашек на а4, на каждый цвет, с разбегом в 2 процента, те 50 плашек на каждый цвет, распечатаю дам просохнуть, выберу инклимиты...НО вряд ли будет результат, т.к чистые цвета в конечном итоге будут печататься ок - те без перелива, а смешанные сто пудняк с переливом.. особенно там где будет присутствовать чёрный


только её нема( но думаю она бы как раз вытянула в том месте, если бы чистые цвета были ок, а смешанные с небольшим переливчиком)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,

Тотал инк лимитом и триадами и коррекцией количество черного уже в процессе построение профиля регулируются переливы по смесевым цветам...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Найди манако профильмейкер и она удивительном обзором появиться в Вашей жизни :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

В каком именно РИПе? Какие ИнкЛимиты были выставлены при первой печати мишеней?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

http://www.wasatch.com/profiling_wit...tech_note.html
Посмотрите инструкцию для Wasatch. Там кратко и очень понятно описаны все этапы.
Вообще на линеаризацию в РИПе можно и забить. Я последнее время для своего Роланда в РИПе нахожу только инклимит по каналам и тотал инклимит. Всё остальное делаю или в Монако, или iProfiler. Результаты меня радуют.
Удачи!

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

olegiy,
А почему Тоталы не регулируете Монако? Урезать тоталы в Васаче- это ошибочное решение, и оно сказывается на конечном результате в не лучшею сторону...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вот лучше бы вообще не заглядывал в тему. Окончательно запутался... :(

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Послушал я вас и ради эксперимента прикрутил АкроРИП к Epson L800. В принципе - работает. Хотя, конечно - шняга :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Ваш вывод основан на личном опыте? Если да, то можно в двух словах почему мои действия ошибочны?
В Монако я ограничиваю лимиты при создании мишени. Зачем нам лишняя работа.
Лучшего, гораздо лучшего результата и с первого раза добился используя iProfiler.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Т.к. регулируя Тотал в Манако вы выводите патчи с учетом данного урезания, и соответственен профиль делается правильный и/или хотябы при генерации - он будет не совсем правельный так как возможны погрешности из за перелива при замере, но всеже... в соответствии с урезанием монако пытается вытянуть до максимально-возможного цветового охвата...
Урезая же потом в программе профиль сделанный без учета реального тотола, вы просто искажаете профиль в тех цветах в которых процентное отношение краски было больше при его создании, до Вашего "варварского" вмешательства другими инструментами, никакого отношения к корректному уменьшению Тотола в профиле не имеющим.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Урезание тотального лимита происходит перед моментом создания мишени и перед печатью оной. Т.е профайл строится по фактической способности материала впитывать (сохнуть) данные чернила. Во всех прочитанных мной инструкциях к основным РИПам последовательность именно такая:
1. Лимит по каналам. (нудный процесс)
2. Линеаризация.
3. Печать для проверки линеаризации (не все рекомендуют).
4. Тотал инклимит. (ещё более нудный процесс)
5. Печать мишеней.
6. Промер и построение профайла.
7. Визуальны тест.

Поправьте если ошибаюсь.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

olegiy,
В такой последовательности более корректно... Думал Вы режете тоталы после построения...
Но все ровно правильнее ИМХО резать в программе, т.к. в этом случае идет коррекция и шкал и таблиц профиля... Как результат используется максимально широкий охват...

В вашем же случае тотол конспектируется не совсем корректно, т.к. не учитывает реальные цвета и "домесы" в них других цветов.. например вкрапления желтого фактически во все цвета. Да и вообще более или мение чистые цвета только в споте, а в перцептале и в других везде идут домесы.. Вы же корректируете тотл на стадии где это не учитывается....

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Мое мнение однозначное - ИнкЛиммиты должны быть определены и выставлены до печати мишеней. Возможность указать ИнкЛимит и сделать линеаризациб в программе-профайлмейкере это "костыль", для тех случаев, когда нет возможности это сделать предварительно (при печати через примитивный драйвер/РИП).
не согласен. ТоталИнк лимит достаточно грубая операция. С точки урезания зрения охвата все равно где она делается. А с точки зрения точности просчета всего тела цветового охвата лучше если тотал будут определен предварительно, а не в профилировщике. А что касается отсекания нелинейности при максимальных процентах бинаров и тройных сочетаний, то тут профилировщик вообще ничего не может сделать. И здесь 2 варианта: мы не урезаем в профилировщике тотал несильно и получаем эти самые нелинейности, но оставляем охват, или урезаем его сильно, так чтобы срезать и эти нелинейности но охват теряем. Если в РИПе есть возможность сделать поканальные ИнкЛимиты, а потом еще и "мультиинклимит", то выполнив эту муторную работу мы имеем возможность и охват сохранить и нелинейностей избежать, т.е. получить хороший и точный профиль и печать хорошими градациями во всех диапазонах.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
По инклимитам согласен, по тотолу, нет... Какой смысыл резать Тотал который никакого отношения к реальному тотолу не имеет и иметь не будет. Т.к. при использовании тогоже перцептала, идут подмесы сторонних цветов...
Тотал легче всего определить практически сгенерив 5-6 профилей с разным тоталом... После примерки ничто не мешает генирить профиль с разным тотолом... Единственное я предпочитаю заранее его минимально допустимо урезать, чтоб на пачах не было явного перелива.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Что такое "реальный" тотол? И почему он бывает "нереальным"? Как определяется "реальный"? Я не понимаю.
Причем здесь подмесы?
Если перед построением профиля в РИПе определен ТИЛ, например 300, то профиль при этом строится при ТИЛ 400. При этом на бумаге ни один пиксел не вылезет за ТИЛ 300.
Зажимая ТИЛ в профайлмейкере мы просто
1) не даем появится в мишени для построения профиля ни одной плашки с бОльшим ТИЛ.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Все верно, но при этом смесевые цвета (к примеру в пецептале) будут правильнее отработаны по тоталу, что теоретически даст более правильную картинку по цветопередачи.
В общем я побывал и так и так и пришел к выводу, что лично у меня профиль более качественнее получается в темных цветах с ограничением тотла в манако.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Мы все что-то делаем по-своему, но не надо то к чему привык называть "так правильнее" :)

Можно долго пытаться сложно объяснить почему на самом деле правильнее не так, а наоборот. Если надо - могу попробовать.
Но по-моему достаточно того что во всех системах профилирования делается именно так - сначала ИнкЛимит, а потом профилирование.
Если все производители РИПов не авторитетны, то можно посмотреть что у Heidelberg сделано именно так.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
У офсечиков все проще.. там краски специфицированы (в основном) и они имеют "правильные" цвета
Да и не немножко разный вещи инклимит и тотал инклимит...

Хотя спорить не буду, будет время попробуйте, очень интересно будет услышать Вашу экспертную оценку.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Я уже пробовал. Выставление TIL в Монако от завала в тенях не спасает, они еще и мутными становятся. Тщательное выставление поканальных лимитов и мультинклимитов эту проблему решает.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Раз мутными - значит неправильно выбран Тотал в манако - банально перестарались - урезали чересчур много... Если выставить тщательнее таких проблем нет.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Нет, бывают ситуации, когда тени "слипаются", нет деталей в тенях. Если действовать только TIL, то они либо слипшиеся либо мутные. Вопрос решается , как я уже и сказал, тщательным подбором мультинклимит. Или хотя бы поканальными лимитами. Очень часто, что в мадженте разница видна до 98%, а в черном все заливается уже при 70. Резать все до 70 означает неоправданно урезать охват и делать тени мутными.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Дык правельно... разные цвета разные инки обычно... Но причем тут тотал? И при грамотном тотали и инках провалах в тенях не будет...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Можно я встряну с дурацким вопросом:

правильно ли я понял, что определяем инклимиты для каждой из красок, ограничиваем их (в каком-то софте при печати/генерации мишеней), печатаем мишени, строим профиль.

Потом печатаем откуда угодно с использованием этого профиля?

Или нельзя построить профиль, который будет учитывать инклимиты и который будет работать где-то кроме РИПа.

Т.е. идея такая: хочу качественно печатать, РИП ставить не хочу.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Я и талдычу, что максимально качественной цветопередачи можно достичь только с тонкими настройками чернил, поканально, мультиканально. Это можно только через РИП. А если без РИПа - делай как Виталий С., ТИЛ в профайлмейкере и все. Ну и линеаризация в профайлмейкере тоже тоже. Хотя может оказаться что лучше без нее.
никак не могу объяснить проще. Если поканальные и мультиканальняе настройки лимтов сделаны правильно, то в профайлмейкере не нужно будет ничего обрезать через ТИЛ. ТИЛ это грубый инструмент, им пользуются за неимение лучшего. Это же касается и линеаризации в профайлмекере.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
в васаче нет триадной настройки.... есть только инклимит и тоттал инклимит...
чесно гря и в фотопринте не юзаю триадную, и уж темболее его профильмейкер.. он просто ужасен...

Так вот
1) без РИПа никогда не использовал и не буду использовать профилирование... Т.к. нельзя грамотно отстроить линеаризацию и инклимиты....

2) Все что касаеться построение профиля включаю линеаризацию считаю что лучше строить в специализированы программах по построению. а не пытаться это сделать корявыми инструментами фотопринта, Васача.. У оникса все лучше в этом плане... а вот фотопринт и Васач просто кривые...

Boroda,
Чисто теоретически можно, но я никогда без РИПа не печатал на струйной технике. да и на лазерной, и Вам бы не советовал...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вот я и хочу разобраться как правильно.
Вариантов у меня пока много:
1. Для лазера (С253) я купил внешний РИП, но уже третий год просто висит без дела.
2. Для струи (7700) по идее можно будет прикрутить какой-то
3. Что делать с потоковой печатью фото на Т-50 и клонах?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Boroda,
На 253 -почему без дела?
На 7700 можно использовать тот же Васач
т-50 к несчастью не знаю что это такое (а может и к счастью)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Ну вот как-то так... в свое время не разобрался, а сейчас он не видится аппаратом. Скорее всего слетел образ. Как диагностировать что с ним — не знаю. Нужно заниматься. А удаленно — сложно.
Васач попробую при случае посмотреть чего в нем и как.
А вот Т-50 — да, лучше не знать...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Профиль строить - в профайлмейкерах, да, они для этого и предназначены. Но ИнкЛимиты и линеаризация это работа РИПа, т.к. именно он может управлять данным принтером поканально, ПМ - нет.
Т.е. ровно так же как не надо строить профиль средствами РИПа не надо делать линеаризацию и ограничивать чернила профайлмейкером.
Профайлмейкером делать линеаризацию и ТИЛ - если выхода другого нет. Нет програмного продукта, позволяющего управлять более тонко.
Математика профильмейкера, даже если и выправит "кривой" принтер, но токльо за счет потери градаций. Вытаскивая тени - теряем "света", разрядность ограничена.
Я все сказал. Устал повторять. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Я точно знаю что более эффективнее для меня лично, так как прошел тот путь который вы рекомендуете, при помощи него у меня лично результаты были хуже чем следуя моим путем.
Поэтому думаю какими средствами достигать результатов зависит не только от теории но и от практика.
В любом случаи уважаю ваше мнение.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

блин пока переезжал без меня обсудили ужо 2 страницы, отслеживать не получается, и всё становится более не понятней( чёрт!

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ну в грёбаном акрорипе выставил по 100 % на каждый канал и фигачил чистые плашки... в других крякнутых рипах каналы нельзя перебросить, а для меня это условие рабоыт забитой ПГ)

на жёлтом понял что перелива нет при Inklimit yellow 25% до остальных цветов добратся не успел, думаю на маженте, циане и чёрном под все 10-15% выйдет

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,
Чего непонятного то? мы обсуждаем нюансы и только, в принципиальных позициях у нас расхождений нет.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

а на русском нет инструкции? я в английском голый нуль


ну забивать не стоит, эт вы зря, просто вас результат монаки устраивает, а это уже совсем другое дело, хоть и не правильное :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Я просто уверен на 100% что результат монаки как минимум не хуже (я то считаю, что лучше чем в Васаче и фотопринте, хотябы потому что там можно сделать больше патчей по каждому цвету, чем позволяет любой из известных мне РИПов)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Цель линеаризации - нарисовать плавную кривую, уловить главные тенденции, поэтому лишние патчи могут быть даже вредны. Ну или надо усреднять.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Для этого есть просмотрщик кривой с возможностью коррекции Ведь мы то с Вами это знаем? :) А чем больше точек и лучше краска тем более точная будет кривая :)...

ЗЫ Вы же не сотрете ее по 2м патчам :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Я правильно понял: основная идея это измерить инклимиты по каждому цвету, забить в РИП и "запретить" принтеру лить краски больше чем инклимиты, т.к. она просто банально лишняя. После этого уже печатать патчи и строить профили.

Только вот не понял, почему нельзя построить профиль, который никогда на выходе не даст 100С100М100Y100K, а даст то, что ограничено инклимитами?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

хз)) потмоу что профиль это профиль наверное, каждая хернь отвечает за своё короч)

вы путаете понятия инклимиты и линеаризации, давайте попросим уважаемых гуру разницу бестолоковым разъяснить - между инклимитами и линеаризацией) я лично всё никак догнать не могу

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan, как я это понимаю.
1. Инклимиты позволяют ограничить количество выливаемой на бумагу краски. Они разные для разных типов бумаг. Одна бумага (матовая с покрытием) лучше впитывает, другая (меловка) хуже. Зачем лить столько, сколько бумага не способна впитать.

2. Линеаризация же это процесс, который позволяет лить чернила равномерно. Т.е. в идеале 1С0М0Y0К выльет чернил в 20 раз меньше, чем 20С0М0Y0К. Т.е. равномерное распределение количества чернил на всем диапазоне, ограниченном инклимитом. Т.е. если линеаризация в порядке, то переход из 1С0М0Y0К в 100С0М0Y0К будет плавным.

После того как это все стало равномерно и правильно пора приводить цвета в соответствие, т.е. строить профиль. Хотя тут я уже начинаю не понимать, т.к. профиль будет влиять на количество краски, что по сути нарушит линеаризацию.

Это ИМХО дилетанта. Поправьте если не прав.