Re: Вот думаю...
 

3 часа это в идеале, один заказ на 2000 листов чтобы пустить на 224 это со всей беготнёй и танцами где-то 5 часов, с момента принятия макета, заметь, зачастую этот самый макет ещё подгонять приходится, а если плюсом ещё дуплекс, это подгон, это выбраковка, проверка тиража (а на бизхабах его приходится проверять + постпечатка - рабочий день уйдёт точно и при этом день будет трудный и долгий, и это на мелкой точки где обычно и жнец и чтец и на дуде игрец это один и тот же человек, зачастую сам владелец +1 помощник и девочка администратор, а если эти 2000 листов пришли четырьмя заказами по 500?

не спорю, на словах всегда краше, поэтому я уже 5 день сижу всё просчитываю, в том числе самые негативные варианты, из разряда - просел в минус, придётся закрывать и продать всё. Я всегда говорил - просчитывать надо все варианты! Чтобы случись какая жопа, ты не рвал на себе волосы и не уходил в запой, а в минимальные сроки решил проблемы с минимум потерь

Re: Вот думаю...
 

1. Высказывание моего товарища, который пять лет назад продал свой Ксерокс 5252 и кучу всего остального, и год назад молвил: "ну что, надо, наверное, возвращаться в этот гавнобизнес". Сейчас тянет с европы какой то большой Ксерокс. Это я к чему, к тому что полиграфия, это как наркотик. Один раз попробовал, и подсел... )))

2. На самом деле деньги стали тяжелее. Всё уже не так быстро и не так много.

3. С6000L брать не рекомендую. Я ПОЖАЛЕЛ, что сменил 5501 на 6000L. 5501 работал стабильнее, и Fiery по сравнению с этим кониковским "РИПом" просто чудо. Наверное, можно брать С6000 или С7000, но только с рипом не от Коники.

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, не верно, там нет ни какой беготни, поверьте, у меня 1 час уходит на 500 А4 4+4, 90г/м. Зарядил пачку и свободен.
Послепечатку то зачем считать? Разговор идет о скорости печати. Сколько тираж печатается. Поверьте, на с224 можно много напечатать. Это будет ровно в 3 раза медленнее 6000. Если расходка оригинальная, конечно. Задняя сторона на 1 мм примерно смещается - пустяки.

Re: Вот думаю...
 

покопийка может и отличается но по крайней мере кому то будет полезной, чтобы знать на что ориентироваться, а то почитав форумы чего только не увидишь, у кого-то себестоимость полтора рубля выходит, кто-то посчитал и чуть ли не 18 рублей за А3, а так всё ясно и понятно. да кстати, у коней действительно покопийка вне зависимости от заливки, у ксерокса пока не запрашивал


по 6000L надо будет думать, пока не всей информацие располагаю, у неё как я понял нет возможности для подключения финишеров и с покопийкой надо определиться, возможно дороже будет

Re: Вот думаю...
 

У нее 2 финишера. И лоток LU-202 желателен. А финишеры по идее и ни к чему)

Re: Вот думаю...
 

да об этом я уже говорил, раньше было лучше, деревья выше, солнце светлейй и бабок было больше)) и это не только в полиграфии, везде:roll:

Re: Вот думаю...
 

Вы такой наивный или прикидываетесь? Неужели в регионе нет бизнесов с активами более 5 миллионов рублей?
А в Москве все кто "ввалил" такие суммы тот сидит и продает только листы?
Перестаньте вы смешить народ.
Да даже если 100 миллионов евро вложить в оборудование, то у входа не будут стоять толпы страждущих получить просто листы.

Re: Вот думаю...
 

помоему более наивно считать что одна и таже модель бизнеса, запущенная разными людьми будет иметь одинаковый результат, вы никогда не задумывались - почему из 10 ресторанов, при всех равных условиях, 8 закрываются терпя убытки?? совсем недавно был пример, года полтора назад, люди "ввалили" в широкоформат 40 миллионов на оборудование, через пол года проводили аукцион, продавая его за 28, и ведь вроде не глупые люди, давно в бизнесе...а в то же время другие сидят и хорошо на этом зарабатывают и в ус не дуют. как думаете - может это всё же, по большей части, зависит от организатора дела? или вы искренне верите что полный цикл полиграфии это ваше всё?


я всегда считал, что бизнес должен быть цивилизованным - если у тебя есть возможно печатать большие объёмы и дёшевы - занимайся этим, у тех у кого этой возможности нет - пусть сидят на постпечатки, оборудование там дешевле, объёмы меньше, но таких сотни!

не надо хвататься за всё подряд в надежде срубить бабло, бабки можно рубить и на одном цикле всего процесса и быть в этом докой! я всегда придерживался этой стратегии и до сих пор не пожалел.

Re: Вот думаю...
 

Для того чтобы просто выводить листы не нужно быть никаким докой.

Re: Вот думаю...
 

для того чтобы "тупо выводить листы", надо как минимум сформировать пакет, встретиться с кучей людей, объяснить им почему выгодней перезаказывать, чем печатать самому, объяснить свою позицию, чётко наладить процесс, чтобы вовремя справляться и выдавать заказы, минимизировать простой оборудования путём грамотного сервиса и обслуживания машины...вот это быть докой! мы здесь вроде бизнес обсуждаем, сама цель которого это зарабатывание денег, а не хобби.

ЗЫ у тебя какой-то негатив, и явно тебе не всё равно, было бы безразлично, то прочитав мою тему ты бы просто улыбнулся и ушёл :roll:

Re: Вот думаю...
 

Мне непонятно где вы находите отличия между 6000 и 6000Л. Имею перед глазами обе машины, они монопенисуарны как в техническом плане, так и по расходке. Работают абсолютно одинаково. Обе с фейрюками. То, что кониковский рип - это чудо говорилось давно, время все ставит по своим местам.

Re: Вот думаю...
 

Без поспечатки зарабатывать практически невозможно, плюс постпечатка денег приносит больше, чем сама печать.

Re: Вот думаю...
 

У меня вопрос не праздный: какие у тебя конкретно претензии к кониковскому РИПу?

Re: Вот думаю...
 

Andy, тоже поддерживаю вопрос, многим будет интересно.

Re: Вот думаю...
 

У кониковского рипа винты летят хорошо. Им же тесно друг с другом.
И потом - фейри привычнее. И проще. Это кому печатать надо. А кому шашечки - для них 601 и существует.

Re: Вот думаю...
 

У меня негатив к рассуждениям типа "что надо купить, чтобы потом нифига не делать, а бабло бы само текло непрерывной и обильной струей".
Это все из разряда русских народных сказок про скатерть-самобранку и про щучье веленье.

Re: Вот думаю...
 

Илиасу, извини, а тебя собственно это как касается? ты мои деньги жалеешь или что?

Всем, потом по поводу постпечатки, мол иметь печатный модуль для цвета и пару чернухи, ширик, резаки, беговщики, обрезчики, брошюровщики, пару струйников и т.д. ЭТО ВЫГОДНО!

никто из вас пока не предоставил своих данных - насколько это выгодно. мне в принципи и не нужно, я такие салоны каждый день вижу и мои знакомые держат точно такие же

я вот вас читаю и многие пишут мол заходят - спрашивают интересуются и в итоге вы решаетесь докупать оборудование. как итог у вас парк оборудования от старого Коня до струйника по печати фото...вы пытаетесь ухватиться за всё! с каждого поиметь по рублю, а на деле получается что с каждого имеете по копеечки. Я лично видел примеры когда ребята плотно сели на ризограф, они на ширпотребных бланках делали такие бабки, что не всем крупным салонам полиграфии снились, другой пример - пластиковые карты, их только ленивый не печатает, даже мелкие шаражки...а вот нашёлся человек который ввалил в эмбоссер 3 ляма, и как итог подмял весь рынок карт под себя в регионе, нет не изготавливал карты, но эмбоссирование все заказывали только у него, в деньгах так же не нуждался.


Я не спорю постпечатка нужна, но я точно не буду этому 96 визиток нарезать, этом 5 плакатов обрезать, а тому 500 календариков карманных ламинировать и т.д....я лучше сяду плотно только на листовки, буду только ими заниматься. И я знаю, что в итоге с этого я поимею гораздо больше бабок чем буду всем подряд печатать что их душа пожелает (ну это я как пример).


Можете не соглашаться со мной, однако вы сами прекрасно можете видеть, что бабок больше имеет тот, кто плотно сидит на одной теме. Я не спорю есть исключения - салоны работающие на улицы, но я их здесь и не обсуждаю, да и деньги там гораздо меньше, тема о другом.

Re: Вот думаю...
 

Давай начнем с другой стороны. Предположим тебе хватит денег на новые конику и идеал. (рассмотрим например пресс 6000/7000), укажи какие объемы (с учетом реальной нагрузки на данную ПМ), почем ты хочешь выполнять на ней, и сколько ты рассчитываешь получать..
Чтобы спустить на землю ссылаюсь на MRAKа с его листовой печатью, который работает с РА, ценник за SRA3 от 3.9 рублей при кликовом контракте 3 рубля и говорит что это "дорого" и конкуренты якобы работают еще дешевле.. Так надо ради этого покупать новую прошку???

оборудование наше не трогай, говоря конкретно за себя тебе не хватит денег, даже если потратишь все, что имеешь. И тут многие тебе это смогут сказать, но по каким-то причинам не говорят, отчего у тебя создалось ложное впечатление. Но не будем об этом, ведь ты же сюда за советом пришел, а не мерится. Вот когда что-нибудь купишь, и будет желание, тогда и посмотрим, у кого длиннее:)

А мы охотнее отпечатаем десяток заказов по 5-10 этих плакатов, нежели гнать по MRAKовским ценам тысячи 3 SRA3 в листах, с остальными позициями также. Ну ждем цифр по п.1, тогда посмотрим что для тебя такое "я поимею гораздо больше бабок".
Тут 2 варианта, либо я чего то совсем не понимаю, либо под словом "больше бабок" у нас разные суммы подразумеваются:-D

Re: Вот думаю...
 

А хотя нет, точно разные суммы:)
если крупный салон это как у тебя 2.5 ляма и прошка+идеал, то пару каких-нибудь rz200 с регулярными заказами спокойно оставят позади тебя и твою листовочную печать, и сделают такие деньги, которые таким "крутым" салонам, сидящим "плотно на одной теме" не снились...

Re: Вот думаю...
 

Оно так, только чтобы гнать на цифре чистую листовуху без постпечатки нужна машина типа Айджен, у которой есть свои особые "фишки" типа большого формата. При этом должна быть куча заказчиков типа РА и мелких копицентров.

Re: Вот думаю...
 

это ты предполагаешь, я располагаю)) денег у меня хватит, поверь. почему все так за мои деньги переживают?))


цифры я приводил, ориентировочные, если ты не увидел - плохо читал тему, если вообще читал. а в данный момент я составляю бизнес план для себя, итог подведу после январских праздников

ВАШЕ оборудование, у большинства в подписи стоит, это раз. два - ты опять пытаешься ко мне в карман залезть? ты и понятия не имеешь какой конечно суммой я могу оперировать, а пытаешь делать выводы. глупо))

рекламные агентства это совсем другая песня, у них нет постпечатки, так что могу сказать за МРАКа - к этой цене можешь добавить ещё и прибыль с постпечатки
ты пытаешь сравнить ризошки с ЦПМ? ничего что это разные вещи, с таким же успехом можно с широкоформатниками сравнивать, абсолютно другая категория.


ХОБ. по твоему разговору, ещё с темы про себестоимость, у меня всё больше складывается ощущение что ты далёк от полиграфии, даже ещё дальше чем я, а уж я точно к ней не близок в данный момент, поэтому я сижу и всё рассчитываю, читаю, обсуждаю, интересуюсь, запрашиваю цены, а не тыкаю пальцем в потолок. так что свою критику можешь оставить при себе, с таким же успехом я мог бы с тобой рассуждать на тему полётов к Марсу :)

Re: Вот думаю...
 

ILIAS, согласен, но у нас нет в регионе аналогов Генадия, так что конкурировать придётся только с теми же конями и херами семисотыми (а их проблемы я уже описал), так что тут легче. К тому же Гены стоят как... тогда уж можно было бы офсет взять

Re: Вот думаю...
 

Илиас, я где-то кидал данные по уличным точкам, у нас их около 150, рекламных агентств ещё больше. Все туда лезут - малый порог для входа, как итог большая конкуренция, рынок ими насыщен, а вот печатью в больших объёмах никто не хочет заниматься, на это уже бабки нужны.

Re: Вот думаю...
 

Да ну перестань, никто за твои деньги не переживает.. Ты указал сумму, тебе подобрали с учетом стоимости нового и направления, которым ты хочешь заниматься, вот и все.

У тебя паранойя чтоли? никто не считает твои деньги и не лезет к тебе в карман. Ты всех обобщил за что и получил аргументированый ответ. Суммой, которой ты располагает ты указал в посте и также добавил "подкопил", я думаю этого достаточно чтобы делать какие-либо выводы.. Тут подписи реальные у 2-3 человек, у остальных либо устаревшие, которые не меняются годами, либо указанные не полностью, просто по той причине, что людям не надо никому ничего доказывать, а ты делаешь по этому выводы.. смешно:)

Ты же хочешь заниматься только листовками? о какой послепечатке идет речь? за нарезку ты много не прибавишь.. а видишь ли календариками, визитками и прочей мелочью ты заниматься не хочешь..

Так их же сравнил ты! ты же указываешь что твои знакомые на ризошках зарабатывают ну столько денег, что крутым салонам не снилось, я тебе обрисовал ситуацию при которой это было бы возможно, ничего от себя я не добавлял

Re: Вот думаю...
 

Не могу понять... тема началась с вопросов, причем, практически от новичка... а потом...

Re: Вот думаю...
 

Потом уже вот такое пошло...

А чего Вы невничаете? Вы знаете, что Вам делать? Так - делайте, кто Вам тут мешает?!



Так в чем проблема? О чем спор? Вы знаете, как привлечь кучу заказов на листовки и заработать на них достойные деньги? Ну - вперед!




У Вас есть такая "тема"? И Вы можете ее "разрабатывать"? Тогда - вперед, тогда - все нормально.

Re: Вот думаю...
 

я говорю об объёмах, листовки как пример привёл

я не сравнивал, а привёл в качестве примера, что можно "плотно" сидеть на одной теме и не бедствовать :rolleyes:

"в споре рождается истина")) например теперь я уже сомневаюсь в целесообразности покупки 7000ого, стал больше склоняться к работе с корпоративным сегментом:roll: тщательней стал задумываться о контроле работы салона (поскольку сам не смогу там присутствовать постоянно) к тому же тему создал по нескольким причинам - советы, и в будущем может будет кому интересно выкладка по цифрам, если всё же запущусь - буду сюда циферки выкладывать:oops:


ЗЫ в понедельник пойду разговаривать за "место", очень удачное (надеюсь получится), на следующей недели должен определиться с парком техники, собственно - и с ассортиментом предлагаемой продукции! + надеюсь найти поставщика по расходке. во вторник напишу ещё чего-нибудь

Re: Вот думаю...
 

Вы говорите лозунгами. Скажите еще, что экономика должна быть экономной.

Вот Вы сказали, что больше всего денег зарабатывают те, кто "заточен" под какой-то проект или продукцию.
Теоретически - да, так и есть, но вся проблема в том, что заточиться так мало кому удается.
И "заточка" на печать листовухе - фантазия.

Re: Вот думаю...
 

KALENDAR.RU, лучше подсказали бы хорошую контору по поставкам коней. Новый брать как-то смысла не вижу теперь, покопийка не выйдет - официал далеко, расходку можно купить дешевле чем у официалов. Думаю, что есть смысл притащить б/у :-|

Re: Вот думаю...
 

Полсказываю: реклама этой конторы висит вверху форума.
www.km-press.ru

Кони у них резвые, в беде они не бросят :)

Re: Вот думаю...
 

Проверено ЛИЧНО МНОЮ на практике

Re: Вот думаю...
 

А что произошло?

Re: Вот думаю...
 

1. СТР сгорел. Вообще. С дымом. Через 10 часов приехал инженер, через 14 часов курьер DHL привёз из Москвы сгоревшие платы на замену. Никто ни в чём не разбирался. Они просто ВСЁ поменяли, чтобы мы начали работать. А дальше будем смотреть, что случилось и почему.

2. У 6000L погиб в блоке жёстких дисков диск Сyan. Курьер DHL привёз новый только что))))

3. Круглосуточные ответы на наши дурацкие вопросы я уже и не беру во внимание.

Re: Вот думаю...
 

Все произошло. У меня двое таких - шило и заноза. Один меня 6 часов по горным хлябям тряс чтобы к тебе в Геленджик доставить. Это - Энди. Второй - вот он, Принтэкспресс. Это именно из-за него начался некрасивый конфликт с Инитом. И для меня очень показательно, как повел себя в конфликте Инит и как повел Вадим. Но оба (Вадим и Энди) - занозы и шилы! :)

Re: Вот думаю...
 

Так не зря же. Как говорится: не имей сто рублей...

Re: Вот думаю...
 

А я почти год назад оставлял на сайте запрос на бизхаб 950-ый - ответа до сих пор жду. Так что там тоже не все так гладко

Re: Вот думаю...
 

PavelM, может оно и к лучшему - 951 уже появился давно.