Re: Скоро мир авто изменится...
 

Я понял. Неоспоримым аргументом за то что революция в мире авто произойдет в самое ближайшее время являются маркетинговые шедевры компании Тесла. Информации о реальных научно-технологических открытиях и прорывах в них нет, но для кого-то выглядит убедительно.

Лично для меня, как для человека с дипломом физика, более убедительными казались материалы по Е-мобилю. Но что-то все затихло.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

:)

О чём идёт спор ? Если считать в лоб 365*8= 2920 гарантированных циклов заряд\разряд. Обычный литий врятле, а вот нанофосфат от A123 хотя бы по заявленным ТТХ подходит. Единственное никто не проверял эти батареи 8 лет эксплуатации, но заявленные цыклы в несколько тыщ они выдерживают, это уже проверяли.

Думаю только стоимость АКБ и время их жизни сдерживали развитие такго рода машин. Если действительно блока будет хватать на 8 лет. то всё чудесно.

Есть тонкости в тепловых насосах при температуре ниже -20С, но думаю для северных стран то-же чего нибуть придумают.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Сам не пойму, я факты людям а они спорят - нет, говорят такого, все обман... Ну, хоть кто-то. Спасибо, брат.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

ILIAS, я и BMW привел в пример, почему ни кто не замечает? Интересно, просто...

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Какие факты?
Ну сделала компания Тесла очередной электромобиль. Чем он принципиально отличается от предыдущих, которые не пошли в массы по вполне понятным причинам?
Да, он, очевидно, лучше предыдущих, но где прорыв? Как он будет конкурировать на рынке с автомобилями ДВС?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Повторю: я привел пример еще один. BMW сделала подобный автомобиль, и собирается его вот вот продавать... Или "пускать в массы", если Вам так понятнее. Возразите мне теперь.

http://www.bmwusa.com/standard/conte...i/default.aspx

Меня мало интересует как они там будут конкурировать. Повторю -я поделился новостью, которая мне интересна. Но, возможно: А как iPhone смог конкурировать с другими телефонами, более известных на тот момент марок? При том, имея изначально очень высокую стоимость... Дальше объяснять?

Да, тот факт, что Tesla создала на сегодняшний момент самый безопасный автомобиль... Не знаю - важно это кому или нет...

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Вот вы написали
Ну и как вы себе это представляете в реальной жизни?
Вот как и где конкретно можно зарядить этот автомобиль? Вы снимете с него аккумулятор и потащите в квартиру? Сколько времени займет зарядка?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

ILIAS, еще раз, Вы можете что то сказать о автомобиле от BMW?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Посмотрите обзор:

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Что именно является новостью? Что есть автомобили, которые ездят электрическом аккумуляторе? Так они были еще в 19 веке.
В чем прорыв? В заявлении о том, что они собираются их продавать?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Вы не ответили на мой простой вопрос...
Повторюсь:
ILIAS, еще раз, Вы можете что то сказать о автомобиле от BMW?

Но, BMW вот вот начнет продавать, TESLA продает второй год и заняла лидирующие позиции, опередив аналогичные авто от Мерса и BMW. Какие факты Вам еще нужны, я что-то представить не могу...

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Почему я должен что-то о нем говорить? Я от вас о нем ничего конкретного не услышал, кроме того что BMW собирается что-то там продавать. Ну так они много чего продают. Были модели которые они собирались продавать и не продали ни одного или продали 1-2 экз. ... или 100 экз. .... или 1000 экз. Можно это пообсуждать. Но тут фанатов автоэкзотики, очевидно, нет.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Т.е., грубо говоря, продала 100 экз., против 70, которые продали Мерс и БМВ.
Вы поройтесь в автожурналах 30 летней давности, найдете очень похожую информацию. :)

Re: Скоро мир авто изменится...
 

пройдите по ссылке выше, там все описано и сказано, что мне Вам тут писать, мне не верите, критикуете. Я привел факт - BMW построила подобный авто и собирается его продавать. Это все описано подробно на сайте BMW. Что мне все повторять?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Т.е. Tesla, единственная в мире специализированная компания по электромобилям наконец-то вышла не первое место по электромобилям. Вот так новость. :)
Ну впрочем для тех вложил в нее деньги, это м.б. очень важно.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6].

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Вы-то сами внимательно изучили информацию по вашей ссылке? Ну так изложите что именно там интересного? То что БМВ в очередной раз собирается продавать какую-то непонятную экзотику? Это примерно как новости, про то что дети у Пугачевой не от Галкина а от Киркорова. Назойливо, неинтересно.
Чистый PR.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6].

Тут, вроде, не 70 машин...

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Прорыв произошел и в Европе. В Норвегии за первые две недели сентября 2013 Tesla Model S — самый продаваемый автомобиль (322 шт), обошедший Volkswagen Golf (256 шт). Электромобили Tesla Model S и Nissan Leaf заняли в Норвегии за этот период 11 % рынка.Tesla Model S — топ продаж Норвежцы предпочитают Теслу Гольфу Рекорд продаж — неожиданность.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Как бы, есть люди, которым не надо сто раз повторять очевидное... И их заметно больше чем... 2 человека. И пока такие люди есть, прогресс не остановить.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Ильяс, друг мой, ну Вы сравнили, я подобным образом могу сравнить - с224 печатает, грубо говоря 1 листик, а С6000L 3 листика.... При подобном сравнении предпочтительнее купить с224, разве не так?

Вы б еще в % сравнивали и сказали, что (допустим 11%, я не высчитывал, мне это не надо...) 11% это совсем плохо. Нет, это не прорыв.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

а об чем весь сырбор? Ну да, Тэсла молодцы, но мы уже давно знаем, что миром правит маркетинг. И если из телевизора 100 раз сказать что-либо, то это автоматически становится истиной в первой инстанции. Амбициозных проектов было много, какие-то выжили, какие-то нет. Посмотрим что будет с Тэслой через 3-5 лет, тогда уже можно будет о чем-либо судить. А пока это просто интересная новинка с замахом на революцию.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

У меня нет телевизора. Некогда смотреть...) Радио не слушаю. Газет не читаю. Если намек на то, что я СМИ увлечен... Только инет и офф сайты производителей. Статистика с офф сайтов, ну, если Вики считать авторитетной.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

MaxMaster, спасибо за понимание.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Что могу сказать. Зря. ИМХО лучше получать информацию из разных источников, чтобы была возможность сравнивать, анализировать.
Ну а вообще всю историю "электромобилестроения" изучали?
Я-то ее начал изучать еще в младших классах, в 70х. Папа у меня преподавал в автомобильном техникуме. У него много разных книжек было. И журналы "За Рулем" "Наука и Жизнь", "Техника молодежи"
Еще была интереснейшая тема по инерционным движкам. В машину ставится маховик, он раскручивается и машина ездит. Были продвинутые наработки по "супермаховикам". Проблемы есть, с трансмиссией и управляемостью. Но в принципе ИМХО вполне реально было бы использовать в городском общественном транспорте вкупе с электротягой на аккумуляторах. Вот тут возможно сыграло роль нефтяное лобби.

Премиум-класс, говорите ... У богатых свои причуды, особенно в США. Модно заниматься благотворительностью, бороться за экологию, усыновлять детей из Африки ... Очевидно эта Tesla "в тренде" у некоторых из таких людей. Прикольно подкатить на церемонию награждения Оскаром в теплой Калифорнии на такой Тесле. Но не более того. Вот такое мое мнение.
Настаиваю, что никакого прорыва в автопроме эти машинки не делают. Для массового потребителя в электромобилях пока есть только сплошные недостатки и по деньгам и по эксплуатационным свойствам.
А я лично с удовольствием бы пересел, даже хотя бы за продвинутый "гибрид" типа Е-мобиль, если бы он соответствовал хотя бы на 70% тому что про него писали.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Логично. Журналы били те же и у моего отца... Но, в те годы я их все изрисовал цветными карандашами)

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Вот я и чувствую. А я их зачитал до лохмотьев. :)

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Мало ли, кому интересно)
http://vk.com/teslamotorscar

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Белорусы на острие прогресса!)))
обнулили пошлины на электромобили! интересно, сколько чиновников решило пригнать себе Тесл?))
http://auto.tut.by/news/road/380017.html

Re: Скоро мир авто изменится...
 

И понеслоооось...)

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Тут паренек по морозу ездит:

Re: Скоро мир авто изменится...
 

AlexZander, с морозом все пока показали неплохо, но там его всего -8 градусов. непонятно про -20.
чувак заряжал больше 40 минут до примерно 85%. Это уже неплохой результат!!!! Но там ток 277 Ампер!!!! Домашняя сеть отдыхает....
кароче, как второй автомобиль при своем частном доме, чтоб ночь заряжать.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Так еще в Небритябрь сюжет снимали) Подождите зиму, не покупайте пока))) Это машина - не для всех, ясно понятно, это аналог BMW 7... А кто может себе позволить подобное (не для пускания пыли в глаза, а по статусу), думаю, и домой зарядник нормальный может поставить... И дом у него частный... Это для дремучей РФ...

В США и Европе стремительно развивается сеть бесплатных заправочных станций... Все для людей... То есть, в Tesla не просто создали и запустили в серийное производство электромобиль, они грамотно развивают сервис... Понять и оценить это можно, лишь пересев на этот автомобиль, пока, к сожалению, в США или Европе...

Но, согласитесь, если отбросить все "минусы", которые "мы видим", не зная, какая именно и как технология используется, например: акк.батареи, как поддерживают оптимальную среду (температуру) для их стабильной работы... Можно сказать, что этот автомобиль - лучше всех. Экономичнее всех. Дешевле в эксплуатации. При грамотной организации сети з/станций не надо париться по заправке.

И... Автомобиль создан из алюминия. Он вечен. Это ли не очевидный плюс?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Я правильно разглядел, что при токе 277 А напряжение там около 360 вольт? Это получается мощность почти 100 кВт. Нехилая такая линия должна быть, учитывая, что по умолчанию у нас на частные дома выделяется максимум 15 кВт.
Кстати. Поправьте меня (электротехнику уже плохо помню). 100 кВт за 40 минут - это порядка 70 кВт/ч. Домашняя электросеть с её напряжением 220 В и ограничением по току 15 А (?) эту мощность отдаст за сутки. Это к вопросу зарядки от розетки.

Бесплатные они пока. Типа промо-акция. Поэтому указывать это в качестве преимущества или достоинства несколько некорректно. А при таких требованиях к электросети совершенно не факт, что электричество там будет по той же цене, что в домашней розетке.

Ой ли? Вам ли не знать, что считать себестоимость только по тонеру (зачёркнуто) по электричеству некорректно? А сколько будет полная стоимость владения с учётом стоимости машины, стоимости аккумуляторов (бесплатная замена - это тоже маркетинговый ход, просто через 8 лет эта машина уже никому не будет нужна. А простая американская домохозяйка в своём мини-вэне будет менять за денюжку).

Это не плюс, это тоже маркетинговый ход. Эта машинка морально устареет быстрее, чем сгниёт. Так что вечность его кузова не нужна никому, кроме производителя, которому этот факт позволяет сделать цену чуть выше.

Вообще, я тоже не понимаю такого безудержного восторга. Это не революция. Вот Ford T за 800 долларов был революцией, потому что был доступен всем. iPhone, кстати, тоже именно по этой причине. А это - просто дорогая игрушка, демонстрирующая возможности современных топовых технологий (не удивлюсь, кстати, что и продают её ниже себестоимости - исключительно ради раскрутки и привлечения средств на усовершенствование). Революцией станет, в первую очередь, когда электромобиль будет стоить, как обычный средний седан (10-15 тысяч долларов).
И ещё кстати. Делать выводы по старту продаж некорректно. Был такой планшет Kindle Fire - так он в первый квартал продаж порвал рынок, опередив всех конкурентов чуть не в два раза. Через год от этого успеха не осталось уже ничего. Так что смотреть надо по итогам как минимум года.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Не думаю, что промо - стоимость заложена в авто. Все движения заложены в стоимость...

Это не авто для домохозяек, читайте внимательно. Эта машина Премиум класса, с соответствующей ей функциями и ценой. Сколько Вы знаете домохозяек, управляющих Своей BMW 7.

Посмотрите сюжет - москвич (и не единственный, их больше чем два человека) уже ездит и заправляет от розетки. Ребят. Читайте все сообщения и смотрите ролики. Все по новой я не хочу повторять.

Так кто сто лет на ней ездить будет, что за откровенны тупизм попер? Через год-два поменяют на новую, рестайлинг и тд... Большего бреда тут еще не писали просто... (через пару лет нас всех инопланетяне в рабство продадут, не будет ни тонера, и электричества) Не нравится, не отсвечивайте, обоср@ть всегда проще, не правда ли?

Уважаемый voron_76, Вы что сделали или хотя бы попытались сделать необычного в своей жизни, потом продать и Заработать? Можете нам поведать? Вы такой умный, все подсчитали по тонеру и сс, ждем увлекательную историю...

Самолеты по-вашему из чего делают? Летают много лет, и там такие нагрузки, что ни одна машина им не подвергается...

Эта не машина "Для всех". Она никогда так НЕ позиционировалась. Это второй/третий авто для обеспеченного человека.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Совершенно не факт, но спорить, учитывая Вашу манеру, не буду.

Хотя бы время зарядки можете озвучить? Извините, не могу сейчас посмотреть: нет ни времени, ни звука на компьютере.

Тогда я не понимаю Вашего щенячьего восторга по поводу:
В чём плюс вечности автомобиля, если через два года его поменяют на новый? Я и говорю, очередной маркетинговый ход, на который Вы повелись.

Не укажете ли, уважаемый, где я что обсираю? Если уж обсираете, то будьте доказательны. Я свою точку зрения обосновал, в отличие от Вас. И возражений на обоснования не увидел.

Всё с Вами понятно. Ещё одна жертва промытых мозгов. Ля-ля-ля, революция, ути-пути, мафынка, а ты не разделяешь восторга - ты дебил и ваще ты ничего не добился, так что молчи в тряпочку, пока я тут писаю восторгами.
Ок, умолкаю. Продолжайте строить картину мира по рекламным проспектам производителей (они же не врут, в отличие от газет, ага). Можете даже стать ещё одним обладателем чудокара - поддержите революцию и прорыв, тсзть.

А вот этот высер был к чему? Я где-то утверждал, что алюминий нельзя применять в автомобилях, потому что он плохо держит нагрузки? Харе врать уже, а?

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Всё понятно. Возражений по существу не будет, будет по очередному кругу ссылка на рекламные самовосхваления производителя, которые не удосужились проверить мозгами. Продолжать спорить с хамом смысла не вижу - как минимум, до извинений за
в ответ на корректный по тону пост, на который Вы не привели ни одного возражения по существу.
Всего хорошего, молитесь дальше на рекламную лапшу.

Re: Скоро мир авто изменится...
 

) Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для меня.

ок, не стану выкладывать то, что Вы мне написали в личные сообщения, чтобы, ну Вы сами понимаете...

О, у меня "-7" Странно, что не минус 14, два раза написали минус а было бы клёво)))))

Огромная просьба к модераторам, исправить ситуацию. А вообще - мне пофигу. Так как мнение одного персонажа ничего не меняет. (Я к тому, что жизнь - Игра)

Re: Скоро мир авто изменится...
 

где это "в ответ на корректный по тону пост, на который Вы не привели ни одного возражения по существу. "
Где Ваш корректный пост? Можно номер?
И где мой ответ на него, можно номер, посмотрю внимательно, если не прав - извинюсь...

Re: Скоро мир авто изменится...
 

Эм-м... в нашем диалоге у меня вообще всего три поста (это - четвёртый). Если Вам так трудно крутануть страницу вверх, то вот мой первый пост этого несколько странного диалога: http://copy-club.ru/kurilka-vypivalk...tml#post140546
Если Вы считаете его некорректным по тону, не сочтите за труд процитировать, что именно там некорректного.

Ваш ответ на него - сразу следом. Цитаты из него про бред и тупизм повторять не буду.