Извиняйте, давно не писал.
До сих пор не установили СНПЧ, нет одного обнуляющего чипа (ждем из Москвы). Простой уже почти месяц, хорошо что не сезон, но заказы лежат.

Мы квадрат продаем по 1200 (А1=600 рублей) + бумага.

А что такое квадрат? :oops:

кв.метр :)

кстати ты кажется тему про струйник для комерческой печати фоток искал. НР130 то что надо, да и двух зайцев убъешь.

Да по ходу, Руслан, не получается на НР130. Хотя я, наверное, не правильно себ-ть считаю, т.к. сием чудом пока еще не владею.
Фоток 9*12 на А1 листе 61*9х (90 с чем-то, для вылетов) влазит 50шт. Себ-ть, ты писал, 120 рэ + фотобумага бумага (еще рублей 60-80). Получаем грубо 200 рэ за 50 фоток. По 4 рубля за шт. У нас везде на цифролабе за 5-6 делают.

Хорошей себестоимости можно добиться если использовать чернила ink-mate. Себестоимость будет очень хороша. Принтер можно взять Епсон Р200/300 (идеально 950, но их к сожалению уже не найти) и к нему в пару Кэнон 6-ти цветный. Если нужно А3, то очень хорошо подойдет Canon i9950 8-ми цветник. На днях разговаривал с фотографом который использует этот Кэнон и чернила Инк-мейт, говорит идеально, даже не ожидал, и первую партию печатал без профайлов, хотя он имеет спектрофотометр и представляет, что такое правильная цветопередача. По его субъективному мнению Кэноны гораздо лучше подходят для печати фото. Во-первых, 8 цветов( +Red & Green) реально разширяют цветовой охват. Во-вторых, «правильнее» нанесение капель, больше похоже не на «песок» Эпсона, а на сублимацию, точнее ближе к ней.
Так что думаю можно попробовать два принтера, один от Епсон, другой от Кэнон.

Для фото i9950 наверное хорош, все-таки, 8 чернил. Правда, только А3, зато стоит всего $680, а СНПЧ еще около $100. Был бы такой-же, но рулонный...

Да, Canon почему-то пока не хочет дружить с рулонами, но так ли это необходимо? Если да, то для А3 нужен Епсон 2100, и желатено на водных чернилах. Тоже вариант ничего. Хотя можно смело взять и 1290, но медленнее раза в 2-3, если это не критично, то теже 6 цветов и рулон (хотя точно не помню, поддерживает ли он рулон, надо глянуть на епсон.ру)

Уточняю: имел ввиду формат НР 130...

Уже год эксплуатирую НР-130. Использую только оригинальные картриджи. Обращался на фирму "Знак" за СНПЧ перед Новым "2005 годом. Ответ был таким, что в настоящее время ведутся испытания СНПЧ для НР-130, но результатов пока нет, как будут мы вам сообщим. По сегодняшний день сообщения не поступало. Печатаю на ватмане Гоззнак по цене 400 руб. за штуку и на очественной "Славич" фотобумаге в рулоне по цене 500 руб. за формат А-1. Рулон режу обычным канцелярским ножом на стекле любого формата. Качество превосходное при хорошем источнике. За год израсходовал 3 комплекта цветных картриджей и 5 черных. Работой плоттера доволен.

И сколько тогда себ-ть за 1 фото 9х12 выходит?

Получаеться примерно такой расклад. По одним сведениям на 1 А4 принтер льет 1-1,5 грамма чернил (полная заливка). По другим, полученным опытным путем, комплекта из 200 грамм, хватает на 500-600 страниц А4.
Но эти сведения касаются принтеров Епсон. По Кэнону у меня намного меньше данных. А про Епсон можно сказать что он довольно много чернил льет в «памперс», прочищается, таким образом.
У Кэнона с этим попроще, что вероятно увеличит количество отпечатков.
Отсюда можно сделать вывод, что если взять даже 8 цветов, по 20 грамм, по цене, точнее на сумму: 35,30 и отпечатать 500 страниц, то себестоимость листа А4 выйдет 0,07$. А четверть от А4, т.е. 10х15 выйдет в четыре раза дешевле, что составляет 0,018$.
Сюда еще стоит прибавить бумагу, что и составит основную себестоимость печати. Прибавть сюда бумажку, например Ломонд, и уже выйдет полноценная себестоимость. Но сейчас, по крайней мере у нас на Украине начали появляться относительно дешевые бумаги TDK, LG и довольно неплохого качеста. Так что думаю тенденция к снижению бумаг, тоже имеет место.

Получаеться примерно такой расклад. По одним сведениям на 1 А4 принтер льет 1-1,5 грамма чернил (полная заливка). По другим, полученным опытным путем, комплекта из 200 грамм, хватает на 500-600 страниц А4. Конечно, количество сильно зависит от самого фото. Зимой, вероятно может быть и 1500 отпечатков.
Но эти сведения касаются принтеров Епсон. По Кэнону у меня намного меньше данных. А про Епсон можно сказать что он довольно много чернил льет в «памперс», прочищается, таким образом.
У Кэнона с этим попроще, что вероятно увеличит количество отпечатков.
Отсюда можно сделать вывод, что если взять даже 8 цветов, по 200 грамм, по цене, точнее на сумму: 35,30 и отпечатать 500 страниц, то себестоимость листа А4 выйдет 0,07$. А четверть от А4, т.е. 10х15 выйдет в четыре раза дешевле, что составляет 0,018$.
Сюда еще стоит прибавить бумагу, что и составит основную себестоимость печати. Прибавть сюда бумажку, например Ломонд, и уже выйдет полноценная себестоимость. Но сейчас, по крайней мере у нас на Украине начали появляться относительно дешевые бумаги TDK, LG и довольно неплохого качеста. Так что думаю тенденция к снижению бумаг, тоже имеет место.

Генадий
Мы взяли в знаке СНПЧ (картриджи большие), но обнуляющие чипы не все сработали. Ждем от них новые.

Павел
Себестоимость примерно следующая (для всех принтеров), на квадратный метр уходит 10-15 мл. чернил. Это для печати фото.

Я извиняюсь, а сколько стоит нормальная бумажка под эти цели?

С бумагами тоже не все так просто, т.к. именно бумага вносит основную стоимость в эту себестоимость.
Одни печатают на матовой бумаге, после ламинируют, либо покрывают скотчем и очень довольны результатом. Кто-то же смотрит только на Суперфотобумаги на каучуковой основе — максимально приближеные к настоящим (химическим фотобумагам).
Стоимость их очень сильно отличаеться.
Первый вариан, чтоб выйти на самую низкую цену, берут рулонную матовую бумагу (для широкоформатников) в Синэусе и режут на необходимый формат, цена получается очень интересная, но матовая. Не каждому клиенту подходит. Можно ее конечно ламирировать, что народ и делает, но это несколько снижает общую конрастность, хотя и приближает к глянцевой бумаге.

Но примерно так выходит:
Рулон матовой 180 гр (610ммх50м) стоит в розницу - 21,31$
Из этого рулона можно получить 2000 10х15 фотографий, что выйдет - 0,011$. Если я не ошибся в расчетах. Ну можно прибавить еще ламинад, более менее подходит 75 мкм.

Рулон 610ммх50м 190 грамм Сатин стоит в розницу - 78,05$, и себестоимость 10х15 получаеться 0,039. Да и бумажка получше
Ну и так далее...
А если посчитать стандартную, точнее Премиум Супер Фото Глянцевую Ломонд в пачке по 20 штук то выйдет такая себестоимость.
Опять же привожу цену розничную - 8,56
Т.е. 10х15 выходит - 0,11$
Можно поискать между этими ценами и подобрать что-либо.
А у нас сейчас появились бумаги TDK и LG, мне предложили мелким оптом по 35 грн, т.е. 6,9$. Но Ломнонд у нас оптом стоит на 60% выше цен Синэуса. Так что думаю у вас можно поскать ТДК, вероятно и цена будет шикарная.
[size=x-small]Извиняйте за лонгпост, так уж получилось, пытался максимально кратко но полно раскрыть тему.[/size]

Спасибо, Sfx, за развернутый пост. Итак у нас получается в среднем по чернилам InkMate 0,038$ и по бумаге в худшем случае 0,11 (за "правильную"), а в лучшем, что-то типа 0,039 (за "совместимую", назовем ее так) за 10х15.
Итого 0,148 или 4,3 рублей за 10х15 в худшем случае и 0,077 или 2,33 руб в лучшем случае.
Второй вариант, конечно, на порядок лучше :D
Вот только похоже ли это на ХОРОШУЮ фотографию, чтоб ее потом обратно со скандалом не вернули и долго ли она (фотка) при этом будет оставаться в хорошем виде? Не выцветет ли она? и т.п.

> на квадратный метр уходит 10-15 мл. чернил
Это все верно, но это чернила которые ложатся на бумагу, а сколько чернил уходит на заправку принтера, его прочистку, в общем технологический расход можно только предполагать. А он, поверьте довольно не маленький, и напряму зависит от загруженности принтера. Т.е. если печатать постоянно и мало выключать расход будет минимально возможным, если же использовать редко, постоянно выключать, делать простои на несколько дней, то расход неплохо увеличиться.

На счет похоже или не похоже на фото — тут по моему явление чисто субъективное. И как мне кажется зависит от запросов клиентов и естественно цены за фото. Лично я вижу ламинированные фото и мякго сказать мне не нравиться, но есть МАССА людей которым это очень подходит (ведь эта же масса печатает фото с камерофонов, о чем можно говорить).

С выцветанием действительно проблема. Еще нет реальных способов довести выцветание до уровня «серебряной» фотографии. Уже проводилось масса тестов, как на родных чернилах, так и на совместимых, на различных бумагах, все равно, такое фото живет на много меньше чем обычное. Конечно же, несколько лет оно проживет, за месяц-два с ним ничего не случиться.
Есть несколько способов борьбы с выцветанием.
1. Архивные чернила — дорого (относительно)
2. Архивная бумага — очень дорого
3. Пигментные чернила — немного увеличивают светостойкость, но несколько теряют в цветовом охвате и динамическом диапазоне (хотя с каждым новым поколением пигментных принтеров эта грань стирается все больше)
4. UW-пленка для ламинации.

Но, есть мнение, что в современном обществе, где уже преобладает цифра, хранение фото на бумажном носителе уже не так актуально, как хранение в той же цифре. Так что, тут все относительно.

У НР есть фотобумага (рулон), в т.ч. для 130-го(если не ошибаюсь, рулон 30 м стоит $70), на кот. производитель дает гарантию 70 лет от выцветания.

ТТТ
вы правы, так и есть.

Ну а Павлу могу сказать только одно, или копите на лабу, или бростьте Вы это дело.
Все продают лабы в рассрочку. Первую лабу я договорился 50% сразу, остальное в течении года. Вторую когда брали предоплата примерно 25% составила. Договаривайтесь и берите.

Например с норитцу вполне реально. Они предлагали 700000 т.р. сразу, остальное +10% и в течении года.

Сходите на терем.ру у них там тоже работают рассрочки. Торгуют АГФой.

Себестоимость по материалам 1,5 рубля 10х15. Нипример Коника R2. У нее расходников как таковых нет. Хим фидьтра, перчатки, конверты, чистая вода, химия, бумага. Головка светодиодная (не лазер) служит долго. Если в R1 ограниченное число отпечатков, то в R2 вроде бы вечная. На лазерных лабах надо менять (стоит тыщь 20 баксов, надо уточнять).

Я работаю с 2003 года на цифролабах, раньше опята не было никакого. Приятная вещь, надежно и четко все. По расходным знаю что говорю.
Например: коробка химии (12 кг.) на 25000 отпечатков 10х15 стоит 130 $. Бумага идет в рулонах (15 см х 185 м ~ 1750-1800 отпечатков, при смене магазинов отрезки уходят в брак) по цене 60 $. Итого: коробка химии + 14 рулонов = 970$.
Как говорю еще нужна вода чистая, на 25000 примерно 100 литров. Ну и раз фильтра сменить (хотя их можно спокойно промывать и продлять их срок) долларов 20 стоят. Это все без проявки пленки.
Вот и считайте. У нас + перевозка авиа накладывается. У вас 1,5 рубля максимум. Бумага например 10смх185м стоит (в пересчете на отпечатки) дешевле, химии уходит столько же. Себестоимость ниже 1 рубля можно сделать.

Пишите если есть вопросы. Главное лабу брать не с лазером (менять придется, или уточнять у продовца) и "сухая" химия.

Извиняйте за ошибки, с таблетки пишу.
Почему недоступна правка сообщений? Или глючит?

А с цифровых носителей, без пленки, такая штуковина печатает?

конечно. Цифролаб же. Скан с пленки, удаление пыли и царапин - отличие от аналоговых лаб.
А та комп в составе. Его в сеть. Печать правда со спец проги, но уже есть и драйвера с прог печатать, сетевой принтер вообщем.
Ну вот пример. В фотошопе (кореле, илюстраторе и т.п.) делается визитка (главное rgb цвет), 9х5 см. Потом делается макет в 3 штуки. 15х9 см. Этот кусок сохраняется по сети на пк лабы. Жпег, 400 дпи - достаточно. В лабе задается формат, корекция по цвету и вперед. Выходят готовые, толь два реза нагильотине. Заливка без разницы, себестоимость одна. У нас такие такси и службы знакомств любят, нуи другие. Где официал не треба, а красочность. Так же дипломы, грамоты и т.п. На А4 (печать без полей, суперкачество, себестоимость не более 8 рублей.
Могу ответить и на другие вопросы. По6имаю, сам когда-то искал на них ответы.
Кстати если быть точнее, бумага шириной 152 мм, поэтому кусок надо чуть растыгивать.
Режет лаба рулонную бумагу сама. Наша от 86мм до 381мм х ширина бумаги (89, 102, 127, 152, 179, 203, 210, 254, 305 может еще какие есть)

8) 8) 8)

Все правильно пишет Руслан. У нас в радиусе 500 (!) метров 3 лаборатории стоят - и хорошо всем. Правда стоят уже года 4( т.е мы и не думаем). Продают: с пленки - 4-5 руб./шт (дешевле, если без обработки); с цифры 5-6,5 руб/шт. Шт. - это 9х15. Рентабельность - 300%. Правда, есть сезонный фактор, но имея оперативный салон - хорошо, т.к. у последнего летом провал, а у лабы - хорошо.

вот у нас и совмещено :) Многое пересекается (визитки, дипломы, приглашения и т.п.) Тем более как писал в соседнем форуме про бизхаб, очень удобно если клиент хочет качество. Просто печатаем на лабе и все.

Один трабл, фотобумага на обратной стороне с логами производителя (фотки посмотрите), некоторых неустраивает. Но к примеру коника обещает (уже видели образцы) новые типы бумаг, без надписей с обратной стороны. К примеру бумага имитирующая струйный отпечаток, плотная бумага, бумага с возможностью последующей печати на струйнике и т.п.
Ждем вот.

Сега
 

а какой максимальной длины можно напечатать лист без использования рулонного девайса?

Ну все, пришли чипы, все заработало. пока все ок.

[Хотелось бы узнать после запуска всех чипов изменилась ли цветопередача по отношению к оригинальным картриджам.Какими чернилами пользуетесь и вообще каково первое впечатление.

цветопередача изменилась, щас вроде подстроились (колдуем с настройками в драйвере). Пока мысль такая - прогнать краску и вернутся на родные :) Ибо брака меньше, качество отменное, себестоимость нормальная. И еще причина, думаем взять что-нить большое с большими чернильницами (700 мл. - 110 $)

Ну что ж. Скоро и мы станем счастливыми обладателями данного аппарата в "средней" комплектации (стойка и рулонная подача). Печатать планируем только на родных чернилах. Бумага родная и Ломонд, плюс холст родной.

А как же Епсон 7400/7800? Ждать не хочется или какие другие мысли?

1. Квартал заканчивается - надо деньги тратить (экономия на налогах 15%)
2. Качество, говорят(правда, продавцы, кот. продают одноввременно и НР, и Epson), у 130 лучше, несмотря на 6, а не 7 чернил.
3. Дешевле.
Учитывая, что большого спроса не будет, главное - качество и рекламный слоган - "73 года без выцветания". Плюс сезон все-таки начинается, хочется успеть. Главный мотив - успехи Руслана :wink:

Именно слоган... ведь для этого надо на спец. бумаге печатать.
Кстати, а юзать будешь родные чернила или совместимые?
Аааа. Упрощенка? :wink:

Мои предположения оправдались, оригинал есть оригинал.На прошлой неделе прикупил Epson200 и к нему СНПЧ для печати фото с цифровиков. Настроить цвета не составляло трудности, все опционально.Качество хорошее на Украинских чернилах.Стоимость копии 10Х15 примерно30 копеек.Пока даволен.

Павлу. Из опыта Руслана - все-таки на родных. Бумагу также закупили и родную, и Ломонд. Не думаю, что будет большой спрос при такой цене (500-550 руб./А1 с бумагой), соответственно пусть будет эксклюзив высокого качества.

Уже купили? Когда поздравлять будем?

Уже пришел. В течение двух дней получим-установим.

Сделаи пробные распечатки (одну и ту же фотографию с цировой любительской камеры): на ломонде, НР и холсте. Профили отстраивли по НР, но и на ломонде нормально. Правда на НР цвета сочнее. Особенно понравилось на холсте. Никаких проблем при подключении и пробной печати не возникло. Пока впечатления хорошие. Есть первые клиенты из числа сотрудников. :wink:

А как отстраивали? Через встроенный в НР денситометр?

Да. По инструкции, каждый раз при смене чернил надо отстраивать. Внутри - собственный оптический датчик. Прогнали всю имеющуюся бумагу - и вперед. Можно было попробовать отстроить и на Ломонде, но как-то жалко чернил. Плохо, наверное, что нельзя отстроить по всей имеющейся бумаге - кол-во для запоминания ограничено. В то же время, настроек для холста нет, а печать на нем - супер.