2Cheetah
Правильно, Вы отпечаток покажете. А заказчик в ответ тоже покажет, что ему на струйничке за 200 долларов сделали. И оно будет явно лучше.

Или он скажет, что не видит разницы между Вашим отпечатком и отпечатком того человека, кто ему уже печатает.

Я называю это синдромом Бартона Финка (фильм такой есть у братьев Коэн) - ты что-то наваял, тебе кажется - шедевр, а заказчик обсирает.

Люди, особенно не спецы, очень и очень по-разному относятся к отпечаткам. Это те, кто вообще хоть как-то относится. Но вот к деньгам все относятся одинаково.

Теперь насчёт себестоимости. Когда я привожу числа по Сфиде и 250 - они, в первую очередь, иллюстрируют СООТНОШЕНИЕ. Если у 250 тонер дороже где-то вдвое, чем тонер Сфиды - то и по отпечатку там будет примерно то же самое (ну, конечно, надо закинуть остальной зип, но лично у меня тонер - процентов 70 в себестоимости).

То есть если пользователь 250 гоняет машину и выходит на какую-то стоимость, то он может, исходя из этого, прикинуть своё "эффективное" заполнение, посчитанное из того, какой yield обещают производители, и уже на основании этого "эффективного" заполнения посчитать, во сколько такой отпечаток влетит на другой машине.

Это - единственный способ пересчёта. Сравнивать данные Васи по 250 и Пети по Сфиде нельзя, так как там наверняка ещё и работы разные.

Хотя бы потому, что Вася тонировать бумагу не будет, так как знает, сколько стоит тонер, а Петя - будет, потому что ему по фигу, у него тонер дешёвый. В результате имеем, что у Пети отпечатки дешевле, чем у Васи, но не настолько, насколько казалось, и делаем вывод - надо же, 250 печатает дёшево, а Сфида дорого!

Интересно, что все эти манипуляции подразумевают определённый уровень владения материалом, тогда как рассказ Артёма об озарении в туалете - чисто "имиджевый", и может без всякого изменения быть перенесён и на женское бельё, и на ипотеку.

Уже одно это вызывает здоровый скепсис.

Теперь почему не проявляется редукция когнитивного диссонанса по отношению к другим машинам.

Вот тут есть Ch. У него Сфида/Сфиды. Машина дороже чем то, что здесь обычно рассматривается, но, однако же, печатает ГОРАЗДО дешевле, чем то, что мы тут мусолим. Это ГОРАЗДО получается в конкретных числах - тут писали, сколько стоит тонер.

Более того - получается, что ни на одной из рассматриваемых машин ничего такого получить нельзя.

Остаётся только цокать языками и завидовать Ch, что лично я и делаю. Сфиду - хочу. Денег у меня на неё - нет. В банке брать я не буду. Кому и что с неё продавать - мне пока не ясно, хотя могут быть варианты.

Но хочется. Потому что игрушка всем хороша. Я знаю, что с ней справлюсь.

Есть тут бизхабоводы. Про их машины всё ясно.

И есть тут 250 Ксерокс, который стоит столько, сколько Сфида б/у, а печатает по цене так, как Минолта. Возникает вопрос - почему? Оказывается, себестоимость не главное. Ну, тогда может он пантонами/металликами печатает? Или у него гамут выше струйника? Нет. Это тоже не главное. Главное, оказывается, умение продавать.

То есть ЯСНО ПОКАЗАНО, что ОТПЕЧАТКИ САМИ ПРОДАВАТЬСЯ НЕ БУДУТ. То есть отпечатки со Сфиды - сами продаются. С моего Рико - продются. С Ухабов тоже продаются. Но вот отпечаткам с 250 Ксерокса нужна помощь.

Возникает вопрос - а если эту помощь, да приложить к отпечаткам со Сфиды - может, они вообще будут продаваться ураганно?

Маркетинговые ухищрения в этом бизнесе сводятся к некоторым простым формулам.

В случае с Минолтой формула звучит так - дай Минолте 5 тысяч долларов сразу, получай отпечаток за 9 центов, и не парься.

В случае со Сфидой б/у формула звучит так - дай дилеру свалки 40 тысяч долларов, получай отпечаток по 4 цента, и помахивай иногда отвёрткой.

Тут ведь всё просто.

В вот в случае с 250 Ксероксом формула звучит так, как выше написал Сталкер в своём замечательном спиче про разговор между воображаемым Артёмом и воображаемым менеджером.


Теперь почему Артём купил эти машины. Деталей бизнеса Артёма я не знаю. Кто и что у него покупает - я не знаю. Но предполагаю, что речь идёт о работе с богатыми организациями, которые распределяют подряды на печать либо через неграмотных и ленивых менеджеров, либо через систему откатов. Но и в этом случае те деньги, которые теряет организация на такой печати - ничтожные в сравнении с её бюджетом.

Это не значит, что Артём не умеет печатать, и что он - проходимец. Я бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ променял своё положение на его положение. Но, пока я здесь, а он там, его советы напоминают советы Марии Антуанетты народу питаться пирожными, раз у него нет хлеба.

Главное в положении Артёма - не оборудование, а клиенты. Со своими задачами он бы справился и на другом оборудовании. Клиенты бы, скорее всего, ничего не заметили. Клиенты у Артёма есть не потому, что у него 250 Ксерокс, и не потому, что он печатает хорошо.

+1000!!! :). ТОЧНО В ЦЕЛЬ.

Очень интересный спор
KarSlon, как я понимаю, хочет доказать Artemу че он переплатил за Херокс и таких же результатов он мог бы добиться купив что нибудь дешевле.
Artem же доказует что дешевле 250 дисюка просто нет техники которая могла бы справиться с его задачами и дать достойное качество.
Т.е. спор опять упирается в "качество" печати
Artem ты по своему субъективному мнению считаешь что dc250 печатает намного лучше ну скажем 450-го ухаба :?:

То KarSlon
Ты что хочешь услышать от Artemа -"Да признаю, поторопился, переплатил, лучше бы я взял парочку ...."- наврядли он это скажет.
Каждый человек будет защищать что у него есть, даже если в душе согласен с тобой, а тем более Artem с тобой не согласен

По поводу примера Сталкера
Думаю такие (и многие другие ) заказчики будут печататься не у того у кого рядами дорогие Хероксы стоят и не у того кто даст самую маленькую цену, а у того кто им красивее дизайн "нарисует".
"Нарисуешь" человеку красиво он тебе и переплатит и простит отступления от "качества", ну может еще и расцелует :lol:

Oki однозначно выдаст качество хуже Дс250, а вот Эпсон 8600 - лучше.

Не, не каждый. Я вот готов признать, что у меня три недоцифровых машины бизхаба со своими тараканами. Однако - они приносят мне деньги. А говорить, что мы впариваем говеные оттиски и этим гордимся - это некорректно. Звучит это так: минолта выпустила говеные аппараты, нам их продали хитрые Ilias и Сталкер. То есть полфорума тут или лохи, или лиходеи :).

2Печатающий.
У меня нет задачи Артёма в чём-то убедить. Постя сюда эти простыни, я сам пытаюсь разобраться, кто и какие решения, а также на основании чего принимает.

Я вижу, что за Артёма, на за живого человека, а за его БС-форумную инкарнацию, решения принимает фирма Ксерокс. Она решила, что цена входа в бизнес будет такая - и Артём с ней соглашается.

Но поскольку в такой форме прямо это высказать нельзя, то обиняками вытаскиваются другие обьяснения - про качество, про умение продавать, про бесперебойность и пр.

To KarSlon.

Не поймем мы друг друга...
Ну да ладно.


Удачи тебе! :D

Будешь в Москве — заходи. Покажу, что я имел ввиду.

Karslon, ты вроде продал некое количество ноу-хау «Гиппо». Счастливы обладатели этой ограниченной лицензии? Интересно было бы их услышать.
Что касается сфиды – в нее кроме колотека и цифровых меловок особо ничего не позасовываешь. Одно это обстоятельство уже оправдывает покупку 250-й.
И сколько можно матерно крыть Голливуд? :D

Скажу еще — так, в воздух, не надеясь, что кто-то услышит.

KarSlon,

Неужели ты не видишь, что не 250-й, а твоему Рико нужна помощь?

Он печатает недостаточно хорошо и приходится неимоверно снижать цены, отказываться от развития, делать фирму "втемную", сидеть в квартире вместо офиса.

Приходится отказываться от клиентов, которым небезразлично качество, а их не так уж и мало, а главное деньги-то — у них.

Вместо нормального маркетинга ты колдуешь с левым тонером.
Переиначу твои же слова:

Если бы всю эту помощь ты "оказал" нормальной качественной машине?

Завидуешь Ch? Правильно, есть чему. Но не забывай, что он — продавец.

А вот Артем, которого ты чуть ли не жалеешь в душе не завидует его сфиде. Он, с помощью 250-го уже купил свою, новую. И собирается покупать еще один 250-й, возможно у Ch.

Все равно ему (Артему) не завидуешь? Не веришь, что Ксерокс ему ничего не платит?