2ILIAS: а есть ли различие при печати на С450 с РИПом и без фотографий? У меня рипа (внешнего) нет и фотопечать не всегда радует глаз. ПСЛ-ный драйвер иногда выручает, но у него свои проблемы. Есть ли опыт?

Да, вопрос интересный по поводу фотографий.
Только PCL-ный и использую, на PS вообще фото нереально выводить.
Что скажут знающие???

Фотографии пофиг через какой драйвер выводить.
Для начала следует определиться что понимать под "фотографией".

вот вот! мне pcl драйвер для печати картинок "изображений снятых на фото камеру" вполне нравитсья! конечно это не струйник и не фото принтер! но вполне прилично! Дешего и сердито и быстро!

Под "фотографией" понимаем изображения, полученные цифровой фотокамерой.

И что из Фотошопа печать файла, полученного с цифровой камеры получаеся через PS драйвер хуже чем через PCL?

однозначно

Ну тут проблема видимо с ColorManagement Фотошопом.
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73

Настройки Фотошопа какие?

Очередной вопрос к владельцам 450 серии Хаба.... хочу поинтересоваться, кто какие чаще всего настройки ставил при печати рекламной продукции... качество фото или все по дефолту?

Я вот так ставил:
- визитки без градиентов, чисто векторная графика без плашек/градиентов (сертификаты, грамоты и пр) - CAD однозначно рулит;
- буклеты с вектороной и растровой графикой, где граденты несущественны - DTP, screen - hi res;
- открытки с заливкакми или градиентами светлых тонов - photo, screen = gradation, smooth = light/medium;
- брошюры с цветными иллюстрациями - Document; обложки - photo или DTP;

Настройки по дефолту не рулят.
Раньше обсуждалось, что у некоторых при печати визиток с мелкими символами, наблюдалось размытие этих символов.
Так вот, в этом случае использую настройку CAD.
В остальном согласен с dmart.
Кроме того, что при печати "буклеты с вектороной и растровой графикой, где граденты несущественны" и с настройкой DTP, и с Document особой разницы я не заметил.

Ещё напрягает отсутствие в PS возможности Quality Adjustment, в частности, Color Balance.
Color Balance очень выручает при печати фото.
Пробовал разные настройки, с помощью ползунков можно вообще отключить подачу какого-либо тонера.
По настройкам следующее:
1. Профиль - Working CMYK U.S. Web Coated (SWOP) v2
2. Обработка цвета - Let Printer Determine Colors
(пробовал другие, на выходе получаем ужас)
3. Rendering Intent - Perceptual

За ссылочку спасибо, статья хорошая.

где можно взять такую ссылочку ?? (статью)

А при чем здесь CMYK если фотки RGB?

Виноват, написал установки с которыми выводим разные CMYK'овские макеты на печать. :oops:
Для фоток у меня - sRGB IEC61966-2.1

Ссылку на статью давал, чуть ранее, ILIAS.
"Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем."
3 части.
Линк: http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73

Ещё интересно следующее.
При печати из ИнДизайна на вкладке Output в выпадающем списке Color, для С450Р идут только два пункта Composite RGB и Composite Grey. А дальше, в настройке печати самого принтера уже можно управлять четырьмя цветами.
Вопрос в том, как всё это действует???

Драйверу PCL приложение может отдавать только RGB данные, поэтому ИнДизайн и Акробат могут предложить только список RGB профилей для вывода, что есть правильно, а при использовании PS драйвера добавятся и CMYK профиля.
При печати из Фотошопа кроме установок в ColorSettings следует обратить большое внимание на ColorManagement в Print with Preview.

ILIAS спасибо за разъяснения по PS/PCL.
В ColorManagement пробовал различные варианты, действительно различные настройки очень влияют на результат.

В статье эта тема подробно разъяснена.
Суть (коротко и упрощенно) такая, сначала изображению присваивается нужный input-профиль с помощью Assign profile и просмотра на калиброванном мониторе. Далее можно получить "экранную цветопробу" путем установки в Proof Setup профиля выводного устройства. Далее для конечного вывода 2 пути:
1) Convert to профиль выводного устройства и тогда при печати в Print with Preview - No Color Management
либо
2) Print with Preview с установками Let Photoshop Determine Colors с установкой в Printer Profile профиля выводного устройства

Установка Let Printer Determine Colors применима фактически только в случае отправки в РИП с последующей настройкой ColorManagement в РИПе, В остальных случаях результат малопредсказуем, т.к. в этом случае происходит отправка файла с прикреплением профиля, а обычный принтер (не РИП) скорее всего не умеет использовать профиль, прикрепленный к файлу.
Основная проблема в случае с Бизхабом заключается в наличии профиля выводного устройства.

Что означает эта фраза? то, что он не поймет профили, сколько их не строй, или в том, что к нему нужно построить профиль.

в том что надо строить, как и для любого другого принтера

а существуют ли в свободном доступе такие профиля на с 450, как это есть на, например, Струйник р220 для самых распространенных видов бумаг? (колортек(ч?), например)?

Нет не существуют и смысла в них мало, т.к. цветопередача у разных экземпляров принтера сильно отличается.

А как народ относится к таким предложениям по тонеру http://www.uninetimaging.com/list/listag.asp?valnum=896

К тонеру - никак, а к вот этой позиции - Minolta C 350, 450 Uni Drum ® OPC with gears - очень даже положительно. Тем не менее, остается вопрос об очиске сетки над коротроном - со стороны пользователя она покрывается копотью, а начинаешь чистить - деформируешь ее...

как же струя тогда строит?

C450+Fiery
 

Долго-ж я мучался с выбором... выбрал наконец хаб с фьери:) но все равно остались "смутные сомнения" - уж очень разные оценки сего аппарата, да и хотелось мне с самого начала С500 :) - но денег как всегда не хватило. Подскажите кто-нить, конкурировать с CLC3200 сможет сей девайс ?

А вообще, выбор был скорее условный - юзаю уже два года коняку 7255 и хаб 600-ый - одни положительные эмоции :) Расходку я конечно на С450 считал - цена на А4 вполне приемлемая, сомнения мои касались, в основном, в необходимости фьери... Да, может кто-нить ответит - калибруется этот аппарат нормально, в смысле цветопередачи.

А еще есть желание какой-нить принтер А4 на подхват С450 купить... что посоветуете? Принтер самый простецкий, главное чтобы в обслуживании небыло траблов, а печатать будет "буковки цветные" :D

Цветопередача у маленьких струйников сильно зависит от бумаги и конкретных чернил, но от времени, влажности, от конкретного экземпляра принтера практически не зависит (если дюзы целые). Поэтому можно вывешивать на сайтах их профиля. БОльшая зависимость между экземплярами у струи возникает у больших, хреновых с точки зрения разрешения плоттеров. А лазерники очень сильно отличаются грубо говоря по густоте наносимой краски при одном и том же значении в файле от экземпляру к экземпляру, от влажности, конкретного состояния принтера и прочая и прочая.

С450Р :D
Отходившие сроки блоки с "элитного" С450 + Fiery будешь перекидывать на "отстойный" С450Р.

В общем прислали московские цены
Черный тонер-$35
Цветной по $56
Фотовалы по $120
Пока не ориентируюсь .. дорого ?

Тонеры - дорого, оригинал примерно столько же, на опте можно найти даже дешевле. Блок IU в сборе стоит в 3,5 раза дороже чем эти фотовалы, но Фотовалы... я думаю еще никто не имеет опыта замены фотовалов в IU для С450, вообще-то еще и как минимум ракели нужны.

ну... смотря что назвать заменой. Вот я заменил трубку на циане трубкой от мадженты - это опыт? :) Замена - процедура очень простая, 5 болтов. Другое дело - что есть эти юнинетовские трубки?
У меня на циане трубка "кончилась" на 54к. На мадженте кончился коротрон на 67к. Точнее, очистить сетку без ее деформации я не смог. А трубка жива - не придраться.

исходя из этого свои же профиля грубо говоря зимой и летом будут сильно разниться?

Вообще, я уже думал С250 купить :) но С450P это тож мысль, только я наверное что-то не понимаю, фотовалы разве не чипованные? Если их перекинуть с одного аппарата на другой - будут ходить?

Ракели, по опыту других машин, пару тройку замен ходят.

да,
а профиля разных экземпляров будут иметь еще меньшую степень соответствия

Будут, я когда есть нужда перекидываю с С450 на С350. Там только черные разные.

Ну не знаю, наш сервис-инженер говорит, что на блоках, которые прошли по 70-80 000 барабаны-то как раз еще живые, а ракели сточились. В любом случае при установке нового барабана я бы предпочел одновременно и новый ракель поставить.