Получается, что каландрированные/офсетные бумаги без мелованного покрытия из лотков должны улетать идеально...
Насчет глянца-мы всегда только с матовой бумажкой работали, глянец редко очень, да и то когда кто то нам его по халявным ценам отдавал или бартером.
Понятно, значит все печатают с обходного, я так и предполагал.Думаю, когда будет длинный тираж проблема с лотками даст знать ибо не будешь же постоянно подкладывать в обходной.

Вот, поэтому я и решил, что LU-202 мне однозначно нужна. Там раздув есть и регулировка и ролики серьезные.
А на нее сверху положить можно чего-нибудь временно... или посидеть на ней - отдохнуть :)

А вот на финишер все больше склоняюсь - "забить". Если что не так - потом доставим.

Ни фига себе табуреточку придумал! За 80К р. с хвостиком :D :D :D
МОНСТР! :D :D :D

зато с подогревом сиденья думаю будет

Ильяс, увидишь - можно забить и на внешний лоток. Это не дуся, не бизхаб и даже не 250 ксерокс. Обходной лоток 6500 - это полноценный податчик на 250-300 листов. Я думаю вряд ли у тебя большое количество заказов разово на 500 а3 на одной и той же бумаге.
Хотя да, вариант - когда у меня была пересортица со 135, у нас всех заказчиков убеждали на ней печататься, кого ценой, а кого и крутостью. Один раз загрузил - и всю неделю к принтеру не подходишь :)

В обходной 300 листов??? :)
Нужен приставной лоток, нужен. И не из-за его типа большой вместимости. Просто из подобных лотков всегда была стабильная подача. Я даже не знаю почему подобные подающие ролики нельзя было сделать во всех лотках. Единственно что мне не понравилось, так это то, что сами ролики при закладке бумаги надо поднимать руками. Обычно, они подымаются сами при открывании крышки лотка. Для этого имеется всего навсего одна пружина, которая крепится одним концом к механизму роликов, а вторая к крышке. Кстати, нифига ты не посидишь на этой крышке. Лично у меня она пластмассовая. Ложить на нее что либо особо тоже не удастся, разве что какие-то отдельные листки, но это уже хлам получится. Про раздув: я все гадаю, вот в офсете для этого дела имеются компрессора, а здесь максимум вентилятор какой-нить, и что он там может раздуть? тем более дуя сбоку :) Про нагреватели: ну стоят у меня в машине подогреватели, и что? бумага греется неравномерно по площади листа. Спрашивается, каков смысл? Великий смысл в них закладывался для того, чтоб холодная бумага меньше отбирала тепла от печки. Но эффективней тогда акклиматизировать бумагу перед употребление, тем более, что если печатать интенсивно, т.е. бумага с колес, то никакие подогреватели эту бумагу не прогреют. Чисто мое мнение.

А чего тебя веселит? Лоток с лифтом, как у ризографов. Чудесно пачка 150-ки в 250 листов ложится. И еще место остается. Я тебе по опыту использования этой машины говорю, что приставной лоток при мультибумажных работах есть не особенно нужная фича.

Да я не спорю про обходной, но про приставной ты недопонял. Дело не в кол-ве бумаги, которую можно туда заложить, дело в стабильности подачи, если сравнивать этот лоток с нижними лотками. И даже если сравнить приставной с обходным, то конструкция всего механизма подачи бумаги приставного намного крепче механизма подачи бумаги обходного лотка. Купи приставной, поюзай оба лотка года два и потом скажешь что надежнее. Понимаешь, у обходного лифт находится с одной стороны, соответственно нагрузка на механизм неравномерная, а в приставном лифт подымает бумагу ровненько. Это как у стиралок, и горизонталки и вертикалки работают, но надежнее вертикалки, так как нагрузка на ось вращения равномерная.

Ну все равно, планируя покупку аппарата, бюджет у нас у всех к сожалению урезанный.Поэтому на первых парах стараемся брать минимум из примочек всех.А уж потом, надеясь на то, что работа многотиражная ппрет, планиурем в мыслях докупать и лотки дополнительные и прочие прелести для работы.Но соглашусь с Энди и Александром- кто под что заточен. Если нет пушечных заказов, то пока большой лоток нах не нужен. Стабильность дело хорошее, но пока денег жалко :)

Hammermill Color Copy Photo White Bond 105 REFERENCE
Mondi Color Copy Uncoated paper 160 REFERENCE
Mondi Color Copy Uncoated paper 250 REFERENCE
Mondi Color Copy Coated Silk Coated paper 135 REFERENCE
POD POD gloss coat 128 Coated paper 128 REFERENCE
POD POD gloss coat 158 Coated paper 158 REFERENCE
CF-80 Color paper 80 GUARANTEED
3M CG3700 OHP GUARANTEED
Mondi Color Copy Business 90 GUARANTEED
Mondi Color Copy Business 100 GUARANTEED
Mondi Color Copy Business 120 GUARANTEED
Mondi Color Copy Uncoated paper 200 GUARANTEED
Mondi Color Copy Uncoated paper 220 GUARANTEED
Mondi Color Copy Uncoated paper 280 GUARANTEED
Mondi Color Copy Uncoated paper 300 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Silk Coated paper 170 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Silk Coated paper 200 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Silk Coated paper 250 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Glossy Coated paper 135 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Glossy Coated paper 170 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Glossy Coated paper 200 GUARANTEED
Mondi Color Copy Coated Glossy Coated paper 250 GUARANTEED
POD POD gloss coat 80 Coated paper 80 GUARANTEED
POD POD gloss coat 100 Coated paper 100 GUARANTEED
Avery 5160 Label GUARANTEED
Hammermill Color Copy Photo White Text/Bond 120 GUARANTEED
Hammermill Color Copy Cover Uncoated paper 163 GUARANTEED
Hammermill Color Copy Cover Uncoated paper 216 GUARANTEED
Hammermill Color Copy Glossy Coated paper 120 GUARANTEED
Avery L7160 Labels RECOMMENDED
Avery L7169 Labels RECOMMENDED
Clairefontaine DCP Business 120 RECOMMENDED

Clairefontaine DCP Uncoated Cover 250 RECOMMENDED
Clairefontaine DCP coated Coated Cover 170 RECOMMENDED
silverpapers silver image SUPERGLOSS Coated 160 RECOMMENDED
silverpapers silver image MATT Coated 170 RECOMMENDED
Stora Enso 4CC Sheets Business 100 RECOMMENDED
Stora Enso 4CC Sheets Uncoated Cover 280 RECOMMENDED
Stora Enso 4CC Sheets Uncoated Cover 160 RECOMMENDED
Stora Enso 4CC Gloss Sheets Coated Cover 220 RECOMMENDED
Xerox Digital Colortech+ Uncoated Cover 280 RECOMMENDED


REFERENCE – This paper can be used for testing purpose and should always bring
optimum quality

GUARANTEED – This paper passed the same test as REFERENCE paper, showed
very good quality but not REFERENCE quality

RECOMMENDED – Passed basic test in Japan

ну какой он Энди? :) максимум Андрей :)

+1 :D

повешу табличку: КМ С6500 - лучший в мире аппарата для профилактики и лечение простатита :D :D :D

С5500 :wink:

У меня нет 6500, я не врач, но массаж от простатита тоже помогает. :)

К вопросу о болезнях. Сегодня не мог нормально напечатать достаточно широкую плашку 100М100У на 130-ке - мелкие желтые засечки с непонятным периодом поперек хода бумаги где-то до половины листа, далее вроде ровно. На 250 г/м с похожими плашками таких проблем нет. Влажность 40%.
Все остальные сочетания, а плашки в журнале были разных цветов, печатаются нормально. Мистика.

Может проблема в бумаге?

Мда, поистине кучу открытий готовит метод перебора. Я теперь знаю как победить эффект злабовской розы в фотошопе. Тупо указать в шопе во вкладке печати профиль принтера Adobe Rgb. И все, роза получается такая, что ксероксы отдыхают. Я не понимаю почему так. В упор. Роза цмиковская. Получается, (поправьте меня) что сначала иллюстратор пересчитывает розу в ргб, и отсылает ее как ргб. А рип РГБ воспринимает нормально, и печатает красиво. То есть 6500 - это хрень, заточенная под ргб. (Какого он тогда цмик не понимает?). Опять утыкаемся куда - правильно, в качество output профайлов. То есть профили нужно переделывать.
В остальном результаты такие:
При любом варианте печати, хоть хоть конверть в профиль, хоть нет, при выставлении во вкладке любого CMYK-профиля, с розой получается лажа. Нужно или выставлять ргб в приложении, или включать CMYK simulation в драйвере - тогда цветовой охват раскрывается полностью. Вот так.
Или с какой-то целью, гамут голого цмика изначально зачем-то зажат в рамки какого-то неизвестного мне устройства.

А в Акробате не пробовал на закладочке Print-Advanced-Output-Profile поставить Adobe RGB? Должно быть примерно тоже самое.
Вообще вывод насчет выходных профилей из этого можно сделать противоположный. Как раз наоборот: при RGB файле выходной профиль работает и при CMYK файле при CMYK Simulation не равно None тоже.
Гамут может быть зажат как раз при включенной CMYK Simulation.

Как раз - при CMYK simulation=None в драйвере мы получаем зажатый гамут. Это какая-то перверсия печатать через ргб, не находишь?

Гамут это цветовой охват. Не получаем мы зажатый гамут пр CMYK simulation=None, как раз наоборот. Присмотрись. Цвет розы, да и зелени при печати CMYK без применения профилей (CMYK simulation=None) более насыщенный, но потеряны детали, особенно в тенях.

а насчет перверсии... ну то что фотоизображения лучше печатать в RGB это не перверсия, это нормально. :)
Вообще из этого можно сделать вот такой вывод.
В Fiery для преобразования RGB данных в CMYK (output profile)предусмотрены разные Rendering Style: Photofraphic, Presentation, Relative Colorimetric, Absolute colorimetric. А для CMYK данных разные Rendering Style не предусмотрены. Пользователи РИПов для широкоформатников (Фотопринт, например) знают, что разные Rendering Style там могут быть применены как к CMYK так и к RGB
Подозреваю что в Fiery для CMYK всегда работает что-то вроде Relative Colorimetric которое стремится максимально точно отобразить цвет, но особенность этого Rendering Style в том, что если цвета выходят за гамут, то они "сплющиваются", т.е. 2 разных цвета, которые не попадают в охват могут на выходе стать одинаковыми причем с теми которые лежат на границе охвата. Perceptual (Photofraphic) сдвигает все цвета, даже попадающие в гамут ради сохранения различимости между ними.
Приятнее было бы если бы была оставлена возможность выбора Rendering Style для CMYK причем с выбором Bitmap Vector/Text, т.к. "точная" Colorimetric нужна для векторных плашек, а для фото нужны именно детали, бог с ним, с "точным" цветом.

Вывод такой: при печати с Fiery - фоты в RGB, а вектор в CMYK.

Надо посмотреть что на этот счет у РИПов Creo :)

Ну вот, разобрались. Опять чего-то у минолты не хватает.
А как это во встроенном рипе ксерокса реализовано?

не знаю как с рипами и прфилями, у меня на 7750 и на 7655 не ни того ни другого, и на выходе что бы получилось более менее как на монике, надо, как раз что говорит ILIAS, "фоты в RGB, а вектор в CMYK"

Не тут разговор должен идти в другой плоскости. Не Minolta vs Xerox, а EFI vs Creo. РИПы одного уровня но для разных марок аппаратов глобально не отличаются.

Читая юзер мануал по Крео РИПу для С500 обнаруживаю
CMYK rendering intent
�� Select the desired CMYK rendering intent.
Т.е. можно и для CMYKа поставить Perceptual при желании
хотя конечно также написано
The default value
for RGB is Perceptual (photographic). The default value for
CMYK is Relative Colorimetric.
Все логично, как раз под "ФОТЫ в RGB, ВЕКТОР - в CMYK"
И далеко не все эту фишку найдут, чтобы изменить для CMYK фото.
Вот пускай меня теперь обвинят в необъективности.:)
Есть эта фишка у Крео и нету у Файери.
Хотя можно поставить и так вопрос ФОТЫ в CMYK это перверсия.
:)

тогда почему на 250 со встроенным рипом тот же тест печатается хорошо?

Да потому что у 99% обладателей DC250 и DC12 стоит по умолчанию CMYK Simulation=SWOP или Euroscale, но токо не None.
А ты не хочешь так поставить. :)

на 240-й с ЕХ250 тоже для СМИКа можно выставить Rendering Style

Да? ТОчно? Ну значит для внешнего Fiery для С6500 тоже можно..

Проблемы с полутонами будут. Я уже истерил по этому поводу: либо градиент от 0, либо эмуляция, но от 3% с неравномерной маджентой в циане и падением линеатуры. Получается иногда очень плохо. Нужно профили переделывать. Дождись своей - поймешь о чем я.
Я выводил пдф-ки из акробат-ридера, но вряд ли это сильно меняет дело.

Я не исключаю проблем на стадии шаманства про которое ты давеча рассказывал. Ну там есть что-то типа настройки градаций на уровень ниже (блтже к железу) чем РИП.
Кстати инструкцию по этому делу я так и не видел.

"стадия шаманства", она же настройка градаций на уровне железа не влияет на процессы эмуляции в рипе. Инструкция в мыле. Ты по-моему видел родные профайлы 6500, при пересчете в евроскал - что происходит?

Ну во-первых не при пересчете в евроскейл, а наоборот из евроскейла в профайл С6500. А во-вторых с "родными" профилями криминала никакого в первом приближении не видно. Это с тем, что ты сам построил неладное творится. С0M0Y0K0 из евроскейла высчитывается как C5 M10 Y3 K4 при Perceptual, вот это точно лажа.

Ну я не претендую на истину, зато с моим косым профилем без эмуляции в тенях завала нет.

Насчет родного бизхабовского. Можешь посмотреть C 3%, C6%, С9% и С30% - на предмет наличия и процентовки мадженты в оттиске при пересчете из евро в родной профиль? А также М-3%, которое на оттиске у меня почти зеленый :shock: , если включить эмуляцию евроскала.
Заметь, если не включать эмуляцию, принтер печатает идеально, закрывая около 90% заказов. То есть можно исключить неисправность железа.

C3- C2 M1 Y1
C6 - 5 3 2
C30 - 25 4 2

M3 - 2 3 1
по Relative Colorimetric
по Perceptual другие значения...
ну и что?
Если эмуляция выключена, то выходной профиль пофиг какой, он не работает ....для CMYK, только для RGB.

:shock: это ты где вычитал? Со всем уважением, но смена выходного профиля дает изменение на оттисках и без эмуляции.
ЗЫ: Какой-то ты сегодня особенно агрессивный :) Я ж не против минолты, я ее как обычно хочу в идеальное состояние привести.

Злюсь, что не могу объяснить.
Да чего-то я наверное в неадеквате. Люди перестали меня понимать.
Вот и на rudtp меня забанили. :)
Теперь видимо окончательно.
Karslon, привет. :)
Кажется, что говоришь просто и понятно... перечитываешь, вроде все правильно, подробно и просто ....а не понимают.
Ладно попробую еще. :)
Если эмуляция выключена (CMYK Emulation=None) то при печати CMYK данных конверсии быть не должно. Нету входного профиля. Какой стоит выходной - все равно, неоткуда пересчитывать. У задачи нету пункта "ДАНО".
НО!
Надо вспомнить про калибровку. К разным выходным профайлам в C6500 (не в С450) могут быть присобачены разные калибровочные кривые (Use calibration set). Из-за этого результат может быть разным. Но только из-за этого. Сам выходной профиль при этом не работает, работает только кривая. Ее тоже можно вырубить: CMYK Emulation=ColorWise OFF. Это уже совсем жестко. :)

Сочувствую. Неправильно банить оппонента, даже если он имеет другое мнение. Попробую поговорить с админом рудтп.

AnDy
Если быть совсем точным, то при CMYK Emulation=None может все таки произойти конверсия в выходной профиль. Если посланный в принтер файл имел прикрепленный профиль.
Но надо умудрится так послать, по крайней мере из Корела это никак не получится.