______ мы говорим про волшебный принтер ))) который по себестойке утрет любой ризо!

Мы говорим про наш 4595 :D Но на 56xx серии себестоимость почти такая же (может, копейки три разница при 6%).

Волшебный аппарат - убийца ризографов - это б/у нувера. 8-10 копеек - полная себестоимость за А4 с ЛЮБОЙ заливкой. Чуть проигрывая на тысячных листовых тиражах, выигрывает почти на любых брошюрах (- листоподбор). Плюс качество, функциональность и постпечатка! Хочу такой. :wink: Но тем, у кого есть деньги только на ризо, это не вариант. :wink:

Не, ну допустим по себестойке на материалах он ризо не утрет, хотя смотря какой тираж.. Но то, что он по скорости может его утереть - вызывает сомнения уж точно. Если только этот принтер ни что иное как PressTek Di какой-нибудь, или Индига... потому как даже iGen делает 100 страниц в минуту, а мой старенький Рико (Гестетнер, Нашуатек) дает максимальную скорость в 120..
.. опять же, если жители виларибо могут продавать ч/б отпечаток за 70-80 копеек без бумаги - ясен пень, что они могут и курить что хотят, но до определенного времени, т.к. жители вилабаджо продают отпечаток из-под пиксмы 1+1 с бумагой по 65 копеек...

Хм.. ты забыл сказать, что Нувера стоит как небольшой самолет, а это тоже докладывает своих копеек в стоимость.
В этом свете мой 7760 представляется мне более привлекательным со своими 13-ю копейками за ч\б А4 на РОДНОМ тонере. И это цветной аппарат. Сам посчитай.. Стоимость Нуверы / количество отпечатков, которые она может выполнить РЕАЛЬНО, и прикинь.. Я про Гену уже писал - абсолютно нереальный аппарат, стоимость копии у которого будет выше, чем у СФИДЫ даже в том случае, если ХЕРОХ будет привозить халявные бочки с тонером, или масло-тонеропровод проложит. Здесь, имхо, то же самое может получиться, если ты конечно не сидишь на книжках-брошюрах ч/б, с плотностью тысяч эдак по 50 А4 в смену.

Почти все мимо кассы :wink:

Разберем:
Если про обычный ч/б лазер, то проиграет на листовой печати от сотни РАЗНЫХ страниц, но вполне сопоставим на сотнях брошюр (-листоподбор) и легко уделает ризо на тиражах вроде 20 книжек по 300 страниц (итого 6000). Нувера легко конкурирует на сотенных листовых и тысячных брошюрных тиражах. Не стоит забывать, что средняя продажная стоимость ч/б оттиска много выше, чем у ризо.

В листовой печати нет, хотя... 4595 - 95 А4 страниц в минуту, 4110 - 110 страниц, 4127 - 125 страниц, нувера 100/120. Кроме того есть докутехи со скоростью листовой печати в 180 страниц в минуту и ролевые со скоростью в сотни листов (Гене и не снилось). Есть 288 нувера. И с каких пор сравниваются полноцветные аппараты (гена, престек и т.п.) и ризо?! :D Ч/б, как написал выше, вполне сопоставимы по скорости (но, конечно, стоят существенно дороже). Но вообще-то я имел ввиду скорость выхода готовой продукции (брошюр), тут ризо отдыхает даже по сравнению с ксерокс 56xx.

Хи-хи. :D За счет чего же на пиксме разница в себестоимости с ч/б лазером будет в 30-40 копеек (бумага - 25 копеек, к примеру)? Он сам печатает 10 тыс. А4? Или за ним не нужно постоянно следить? Бумажку подкладывать? Прочистки? Потом в буклетмейкер перекладывать (если он есть) или добавлять обложки/фальцевать/скреплять вручную? Пусть будет з/п человека, бегающего между пиксмами, 10 тыс. руб. При 100 тыс. А4 в месяц (малореально на струйниках, имхо), имеем 10 копеек к себестоимости, при 50 тыс. - 20 копеек. На 4595 трудозатраты намного меньше - справится и основной печатник с цветной цифры - работы на пять минут при печати 10 тыс. листов. И намного удобнее. Амортизация при цене кэнона в 4 тыс. и ресурсе в 50 тыс. даст еще 8 копеек. Итого, никак не меньше 20 копеек за А4. Я тоже могу печатать (и печатаю, правда, довольно специфические тиражи) по 65 копеек с бумагой - только ЗАЧЕМ? Средний нормальный тираж (тысячи А4) - 70-80 копеек без бумаги, сотни - больше или около рубля.

Однако я не забыл сказать, что это Б/У нувера (примерно 2 млн. руб.), что резко меняет ситуацию с амортизацией.

Возьмем нагрузку в 200 тыс. страниц А4 в месяц (более, чем реальную для такого аппарата, но, по-хорошему, недостаточную). Итого амортизация 2 млн / (200 тыс * 12 * 5) = 17 копеек. Учитывая ФСМА при таком объеме 10 коп / а4. Итого 27 копеек, что вполне сопоставимо, к примеру, с WCP 4110, но перспектив развития явно больше.

Возьмем 400 тыс. ч/б страниц А4 в месяц (все еще реальная для нашего рынка цифра, для нуверы - оптимальный минимум). Амортизация уже 8,5 копеек / А4, ФСМА 9 копеек / А4. Итого 17,5 копеек при любой заливке. На оригинале лазерных конкурентов уже нет.

Теперь возьмем 800 тысяч А4 в месяц (самое то для нуверы, но нужен очень приличный менеджмент, чтобы столько напродавать). Амортизация 4 копейки, ФСМА 7 копеек, итого 11 копеек на любой заливке. Конкурентов НЕТ. Дальше (после 800 тыс.) стоимость отпечатка стремится к 8 копейкам. Многие докутехи пробегают за свою жизнь по 50-100 млн. отпечатков (не хуже офсета).

И что? Это при каком заполнении? Без сервиса? Без нересурсного ЗИПа? Без амортизации? У меня ФСМА на 240 34 копейки А3 (получается 17 копеек за А4) при ЛЮБОМ заполнении не только на родном тонере, но и со всей расходкой и ЗИПом. НО! при амортизации больше рубля за А3, прежде чем печатать на 240 ч/б, нужно много раз подумать.

Гена тут не причем, набрать 1 млн цветных и 1 млн. ч/б отпечатков - мягко говоря не одно и то же. Б/у сфида (6060 - "аналог", в каком-то смысле, нуверы по позиционированию) рулит в цвете). Ну или б/у DC7000.

Итого вывод: б/у нувера нормально смотриться уже при загрузке 200 тыс. А4/мес., а при 500 и выше не имеет как таковых конкурентов.

Новая нувера (5 млн. руб.) НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Для нее действительно желательны 40-50 тыс. А4 в смену.

городушек вы славно нагородили! пересчитайсе себестоимость аппарата, при условии затрат на покупку и окупаемость год! и выбирайте теперь от пиксмы до нуверы. и по поводу пиксм не надо тут лить грязь и упираться в ресурс 50 к. принтер работает и работает, у меня на печати каждый выдает 1000 - 1500 фото в день (пусть и маленькие).соответственно помереть должен через месяц, а не хочет умирать. себестойка при печати фото 10х15 (полная заливка) 5 копеек. это я вам точно скажу (замер на комплекте чернил по литру каждого цвета) вот

Какой смысл считать окупаемость, если условия работы и привлечения инвестиций у всех разные? Амортизацию я посчитал нормально.

Сколько отпечатков он у вас прошел? Уточним тогда амотризацию пиксмы.

Вы пробывали напечатать 10-20 тыс. А4 в день? А если бумага грамм 120-160? А если обложка 200 гр? Собираете брошюры как?

У меня стоят эпсоны на печать фото с такой же себестоимостью (по тысяче фото в день на брата правда выдать не могут :roll: ), так что я не противник струйной технологии - не подумайте :D.

эпсон ваш не может выдать 500 фото за 10 часов работы! пиксма не может отпечатать 10000 А4 в день, даже в черновом режиме! а собираем их прикольно, книжки я имею ввиду, так как печатаются они дуплексом и сразу с листоподбором (если что). по поводу теста на печать скажу просто, дуплекс до 250 грамм идет хорошо, холст до 1.3 мм печатается хорошо. это то что делаю лично я

стратиг,как реагируют клиенты когда на лен отпечатаный на пиксме попадает капелька воды и поплыло...или когда краска выцветает через пару недель или вы всё печатаете на фотобумаге?

___________ на каталог отпечатанный черным цветом пофигу капелька воды. на диски DVD тоже, CD лакируются. фирменные бланки обычно не подставляют под капельки воды и все бумаги от снегурки до колотека 220 ведут себя замечательно. что касается наклеек, пленки и пластика то для этих целей есть спец бумага (конечно чуток дороже меловки и рафлатака) но она с лихвой перекрывается стоимостью чернил по отношению к тонеру. а если вы планируете печатат (например конверты) которые шуть знает в какую среду попадут (снег, дождь и африканское солнце) то для таких вещей есть свои пигментные принтера, например 110 и 2100 эпсон. а по фотобумаге зря вы так говорите, очень большой выбор таких бумаг и многие из них гораздо лучшего качества нежели колотек и меловка.