COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   !!!ШирокоФорматный Копир!!! (http://copy-club.ru/showthread.php?t=620)

VNik 27.09.2006 00:46

b]ILIAS[/b]
Цитата:

рыночная ситуация в Питере такая
А2 от 20 до 60 руб
А1 от 35 до 80 руб
А0 от 65 до 160 руб.
на бумаге 80 г/кв.м
Похоже это средние цены для Невского пр-та, думаю в среднем по Питеру, Москве да и большинству других не мелких городов цены начинаются:
А2 от 15 руб.,
А1 от 20 руб.,
А0 от 35 руб.
и с этими ценами приходится перелопачивать не менее 90% заказов.

ILIAS
Цитата:

И еще
скорость она на лазере раз в 40-50 выше
бумага для лазера дешевле раза в 2
качество на этой дешевой бумаге будет значительно лучше, чем на струе
Приведите пример струйника относительно выше названных вами Ricoh-х который настолько медлено печатает чертежи! :D
Бумага конечно дешевле. А вот качество на этой дешевой не факт, что лучше, особенно если заливки есть, - тут любая пылинка на коротроне дает о себе знать!

ILIAS
Цитата:

...Озон выделяет любой лазерник, пропорционально формату :D ...
Далеко не у всех лазерников, вообще по жизни, есть коротроны :wink:
Зависимость тут явно не прамопропорциональная формату, т. к. озона столько, что мама не горюй. :shock:

VNik 27.09.2006 10:32

ILIAS
Цитата:

С ЗИПом по Рико у нас проблем нет, т.к. за 10 лет поставлены сотни машин и сами на них работаем
Чуточка хвастовства явно читается между строк. Пардон за наезд, но так завышать свою значимось здесь совсем необязательно.

ILIAS 27.09.2006 12:11

Цитата:

Сообщение от VNik
ILIAS
Цитата:

С ЗИПом по Рико у нас проблем нет, т.к. за 10 лет поставлены сотни машин и сами на них работаем
Чуточка хвастовства явно читается между строк. Пардон за наезд, но так завышать свою значимось здесь совсем необязательно.

Компания существует с 1993 года, широкоформатники продаются компанией более 10 лет. В среднем 8-10 штук в год. Согласен, чуточку хвастовства есть, не СОТНИ, а примерно всего ОДНА СОТНЯ. + 2 собственных аппарата в работе.

ILIAS 27.09.2006 12:25

Цитата:

Сообщение от VNik
b]ILIAS[/b]
Цитата:

рыночная ситуация в Питере такая
А2 от 20 до 60 руб
А1 от 35 до 80 руб
А0 от 65 до 160 руб.
на бумаге 80 г/кв.м
Похоже это средние цены для Невского пр-та, думаю в среднем по Питеру, Москве да и большинству других не мелких городов цены начинаются:
А2 от 15 руб.,
А1 от 20 руб.,
А0 от 35 руб.
и с этими ценами приходится перелопачивать не менее 90% заказов.

НЕ СОГЛАСЕН,
А0 - 160 руб, это действительно конкретно цена Невского проспекта
http://v1.spb.ru/index.php?kopirovanie3
И ЗА ЭТУ ЦЕНУ ТАМ В ОЧЕРЕДЬ СТОЯТ! И иногда платить двойную цену "за срочность" чтобы забрать через 2 часа, а не через 2 дня.
Но покажите мне, где в Питере можно сделать А0 дешевле 65 руб.???
Может быть какой-нибудь оператор "левачит" в конторе, которая купила широкоформатник для собственных нужд. Я этот "рынок" не учитываю. Наскоко мне известно в питере замые низкие цены у меня
http://www.sunprint.spb.ru/prplot.htm
и еще в одном месте
http://www.cadcopy.ru/?prices
Покажите мне, где дешевле? Буду очень благодарен.

ILIAS 27.09.2006 12:50

Цитата:

Сообщение от VNik

ILIAS
Цитата:

И еще
скорость она на лазере раз в 40-50 выше
бумага для лазера дешевле раза в 2
качество на этой дешевой бумаге будет значительно лучше, чем на струе
Приведите пример струйника относительно выше названных вами Ricoh-х который настолько медлено печатает чертежи! :D
Бумага конечно дешевле. А вот качество на этой дешевой не факт, что лучше, особенно если заливки есть, - тут любая пылинка на коротроне дает о себе знать!

ILIAS
Цитата:

...Озон выделяет любой лазерник, пропорционально формату :D ...
Далеко не у всех лазерников, вообще по жизни, есть коротроны :wink:
Зависимость тут явно не прамопропорциональная формату, т. к. озона столько, что мама не горюй. :shock:

Ну например
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru...-12117608.html
А1 - до 14,5 минут на страницу, еще подсохнуть надо дать.
За 14,5 минут RICOH 240W сделает 58 А1 копий
http://www.ricoh.ru/production/wide/...61529-2853.htm

Заливки на чб широкоформатке печатаются крайне редко и никаких пылинок для этого с него сдувать не надо, мы печатали даже фотографии. Рулонная бумага качества Светокопи вполне достаточна. Он гораздо менее прихотлив к внешним условиям (влажность, температура) чем полноцвет.

А что к выделению озона-то так прицепились? Есть желание его в комнате 8 кв.м без вытяжки его поставить? Да там сидеть будет невозможно, после того как машина сделает подряд копий 40-50.

ruslan[ka] 27.09.2006 16:11

ILIAS
ты что-то путаешь, ч/б чертежи более-менее свежий плоттер (и не фото ориентированный) печатает за минуту А1. Про себестоимость вообще черных чернил объяснять не надо.
Вот к примеру НР4500mfp - 100 А1 в час, имхо достаточно для любого.
Самое главное конечно цена под 30К (принтер, сканер, копир)
Кому интересно, вот: http://www.lfprint.ru/q1276a.html
Думаю залесть в долги, но взять. У меня многое перекроет.

ILIAS 27.09.2006 17:25

Я ничего не путаю, а даю ссылки на официальный сайт HP, конечно есть и сольвентные плоттеры, которые по 45-60 кв. м и более (1кв.м. примерно равно А0) в час печатают. Но это другие деньги и другие задачи.
100 А1 в час? Ну-ну. Это может быть при печати в самом плохом качестве одного изображения в 100 экземплярах (если хватит памяти). А скорость копирования? нет данных? Я думаю, что на порядок или 2 меньше. и за 33000$! Поднимется у вас рука туда чернила неродные заливать?
Самые быстрые плоттеры для печати чертежей за разумные деньги до 5000$ это CANON, например W7200
с сайта Кэнон.ru
Печатает плакат формата A0 за 2 минуты* (60 А1 в час)
* скоростной режим (исключая обработку и время передачи данных)
Кто-нибудь имел опыт по максимально скорости печати на широкоформатной струе? Мой опыт говорит - на Энкад 850 чертеж А1 - 2-3 минуты из Автокада. Далеко не самый медленный плоттер и стоил он больше 10 000$
Сканер широкоформатный стоит минимум 10 000$. Cкорость скана большого формата даже на 200 dpi, сохранение файла, отправка на печать - это минут 10-15, как минимум и еще и с плясками и беготней туда-сюда.

Сталкер 27.09.2006 18:06

Согласен с ILIASом . Данные на сайте НР по 100 листов в час это маркетинг чистой воды, если внимательно читать и считать, то реальная скорость ОЩУТИМО ниже.

ILIAS 27.09.2006 23:13

Да на самом деле я никого не уговариваю. Смешно противопоставлять струю лазеру. Экономическую целесообразность я считаю так, что машина за 2 года должна полностью "отбиться" Получается так
RICOH 240 стоит примерно 480 000 руб.
т.е. она должна приносить как минимум 20 000р. в месяц чисто на "отбив" проекта, добавим зарплату оператора, аренду, рекламу - мне кажется грубо можно еще 20 000р. в месяц накинуть. Значит на машине надо зарабатывать 40 000 р. в месяц.
На 1 кв. м при ценах на нижнем пределе на Рико 240м имеем около 50 р. грязной прибыли с кв.м (цена-полная себестоимость-бумага).
Вывод: надо печатать 800 шт. А0 в месяц или примерно 35 А0 в день.
За 2 года машина при таком раскладе полгностью окупится сделав 19 км, у нее останется 56 км ресурса, за которые она заработает еще примерно 100 000$ за какой срок - зависит от Вас.

ruslan[ka] 28.09.2006 06:03

Даа, говорить трудно все же :)
Кто в Москве могут съездить в офис интерлинка, бесплатно попечатать. У 4500 скорость ИМЕННО ЧЕРТЕЖЕЙ, ГРАФИКОВ очень быстрая. Без заливки. Памяти в нынешнее время, да еще для печати графиков хватает с лихвой. Я не спорю что на лазерник производительней, может быть по себестоимости дешев и т.п. Но если мне надо будет делать 10-20 копий А1-А0 в день, то мне без разницы.
На НР130 А1 печататли чертежи - 2-3 минуты, больше времени уходит на установку бумаги. Самое главное - на ВАТМАНЕ. Минус цена, но если брать инженерный + плоттер = примерно то же самое.

Ну да ладно, спорить смысла нет :) Долой флуд.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot