болтун он, предполагающий, что и хозяин сей форум читает...

Васёк...ты не прав...не надо грубостей...учись выражаться понятнее...

и не надо обсуждать чей коллектив Ган-стее...

Похоже Васек давно осознал удобство своего незаменивого тружиника и положения
Жаль себя и есть амбиции к Сергею, но он, уверен меньше 2 лет...
Жаль себя и есть 40к- рискуй!!!
В дигунино цены- за облака, правда и спрос неахти...
Много раз говорил Москва- договоритесами 8)

Ну что там за девочек незнаю, но сам являюсь наемным работником, и посему мнение многих "работодателей" мне кажуться "немного несправедливыми
считать копии, следить, подслушывать, —

У нас очень "большая контора", а именно я и 2 (ДВА) директора и ВСЕ
:shock:

Естественно я и менегер и верстальщик и диз, печатник, резчик, бюро кадров, посылальщик "НА", фальшиводокуменьщик, и еще бог знает что, при этом за более чем скромную зарплату — скажу НЕПОВЕРИТЕ!

НО честно некогда и в голову непришло обмануть (за малым исключением, но там мне ОЧЕНЬ долго неплатили), украсть, непотому что нет возможности — есть и более чем!

У нас не кто не когда несмотрел "счетчики на оборудовани е" это незначит что гоню левак с утра до ночи, бывает но крайне мало и в присудствие "бугров", нужны визитки корешам — извольте, нужен плакатик подруге — будте добры, ксерокс еще кому — пожайлуста, и все с ПОЗВОЛЕНИЯ начальства.

ТИраж горит у бугра, нужно в ночь, меня одного нехватает, нужно на выходные, без обедов, — ИЗВОЛЬТЕ а если не управлюсть один, помогут те кому визитки делал, да малоли чево

И НЕКОГДА неподойду к начальнику клянчить копейку за внеурочку, он ЧЕЛОВЕК и я ЧЕЛОВЕК и близкие мне тоже — ЛЮДИ

Все это конечно долго и неочень ясно, но суть одна, давайте больше верить друг другу оно и жить проще будет![/quote]

2 Ch - да,конечно разный.Что касается экономий-у нас ведь у русских происходит как всегда.Если уж любим,до до смерти,а ненавидим-то да любви.И экономия в конечном итоге,тем более жесткая -доводит до бреда.У нас вот конкурент,вернее сфера таже,но разные районы не дают пересекаться интересам,поэтому при встрече(с хозяином или его компаньоном) тоже как поговоришь-а он жутко помешан на этой теме.Уж на что только не пускался-и счетчики караулит,и датчики на вспышки ставил,и бумагу пересчитывал...и всегда ,когда делился-тут же легко обьяснял ему как это легко при желании обойти.Потом мужчина от него(работник) к нам перешел.Тяжело ,говорит, да безобразия.Какая там презумпция невиновности.Да и черт бы с ней-вот только работать мешает все это.И морально и фактически.Потому что любое нововведение во имя контроля влечет затраты как нервов так и времени.А иногда время ой как ценно,да и нервы в конечном итоге отражаются на клиентах.Поэтому у меня он вызывает ассоциации больного ветрянкой.Пока чешет там где зудит-доставляет себе удовольствие.А на самом деле разносит только вирус по коже.А потом что значит экономия.При жестком контроле -станут экономить на браке,настройках-в конечном итоге наверное все-таки отразится все это на качестве услуг.А проще ,может, все-таки или доверять,или увольнять?Откуда вы,кстати? Потому что в Москве(я там был последний раз в конце ноября)похоже такая же тенденция в отношении отсутствия любви держать умных и сознательных.
PS я почему интересуюсь,потому что все равно,как оказывается в конечном итоге, модель москвы частично и запоздало ,но приходт и в провинцию.То есть все получается в итоге как три года назад было в Москве

А что касается экономии-и нам приходится.Вот давеча как перед новым годом-ездил,собирал,продумывал,запускал две станции терминала самообслуживания(для приема и оформления заказов с цифровых носителей).Можно купить готовое,но в сумме выходит в районе 200 тыс.А так обошлось ручками в 100,и дизайн заодно сделали как нам удобнее и под колорит всего внутреннего убранства.В отношении такой экономии я за.Все-таки 100( в рублях, конечно) -почти полгода зарплата приемщицам,тем более что это оборудование на прямую доходов не несет,а вот по 2 рубля с копий контролить,или за отпечатками фото следить....- на сегодняшний день крови больше попьем друг другу,чем плюсов наскребем(ну у нас так пока что).Конечно вся ветка не ради советов.Тем более что учавствуют в большинстве сами владельцы- это их личное дело как вести свой бизнесс,но хотелось бы увидеть все стороны вопросов на примерах каждого.Пусть и говорят,что дураки учатся на своих ошибках,да вот только пока на чужих то и не удавалось толком, все больше своими шишками

За идею работаете?

Жизнь расставит. Кто-то пойдет начинать бизнес на дешевом лазернике, кто-то предпочтет некую стабильность, кто-то давать бесполезные советы. Из классики- не учите жить, помогите материально. Вложение в железо, увы, перспективнее, чем в людей. Только сами не вечные, кому оставим то? Ваську - в трёх буквах четыре ошибки :cry: Русское "гандон" - производное "condom", от производителя резинки.

ну незнаю..... незнаю .... насчет вложения в железо ...
ну купите вы его много ... а смысл? работать на нем кто будет )

Все таки человеческий ресурс так же необходим как и все остальные ...
Я тут смотрю на примере даже той конторы в которй сейчас работаю работы валом ... клиентов больше чем можем обслуживать.. техники и площадей больше чем нужно раза в два ... А людей нет потому как шеф типа экономит ....
Отсутствие человеческих ресурсов просто заморозило дальнейшее развитие компании....

Зарплата небольшая к примеру если я устроюсь в другую контору в 2,5 раза будет выше ... Воровства равно как и контроля нет во всяком случае ниразу ничего не исчезало ..
Вот и приходится работать на себя , используя основную работу просто как страховку если что вдруг не выйдет то какоето время можно на этом продержатся ..

А про воровство скажу если честно соблазн иногда есть но чтото тырить потом прятать концы ... совершенно лень ... Мне проще взять 2-3 отгула и заработать при этом ползарплаты чем по три копейки тырить опасаясь быть уличенным ...
Так что все завит больше не от контроля а от людей которые работают ...
Если человек будет уверен в том что сможет за одно и то же время заработать болше чем спереть нафига тащить то ... А если тащит значит клептоман и нафик тогда он нужен )

Так что для себя я сделал вывод такой сколько не вкладывай в технику без людей это просто груда железа которая денег не заработает ) с клиентом не поговорит ) И проблем не решит ..
И напротив если будут люди они же тебе на эту технику и заработают главное правильно распорядится имеющимеся человеческими ресурсами ...

ИМХО вопрос -тема автора "Поэтому предлагаю создать тему, с различными способами ухищрений работников и методиками профилактики таких случаев. "

Насколько я понимаю речь не стоит нужен или не нужен контроль , вопрос стоит КАК контролировать ?

И за нее тоже, свобода действий и принятие самостоятельных решений с моей стороны по многим вопросам, вот за это работаю, за перспективу работаю, а она немалая, как и писал выше не кто в моей конторе непытаеться заработать на полиграфии как основной заработок, есть некий продукт мы его и печатаем, то есть замкнули сами на себе весь процес, а это уже неплохо, нам по большому счету без разницы по чем и на чем печатают наши конуркенты, и это тоже не мало!
И для этого нам много ненадо из дорогущего оборудования, все просто и дешево пара плоттеров, ламинатор первого формата, гельотинка и куча принтачков офисных, но это так для проформы.

Конечно можно купить что небудь третьего формата цветное, но зачем рядом есть оперативные полиграфии и немало, у них все это уже есть, это их хлеб, нам и своего хватает.


А ветку по борьбе с хищениями конечно надо создать, но для полноты картины создать ветку о борьбе с недобрасовестными работодателями, каких тоже к сожелению немало :D

Многие правы по своему. Мне ближе позиция aleks-th. Хотя и камеры стоят, и бухгалтерия считает счетки/бумагу. Нужен и контроль, и доверие, и достойные зарплаты. Если и это не помогает, система (организация) должнатаких людей выдавливать. У нас вроде получается... Вложения в людей также нужны (в год до 3 к. дол. тратим на обучение/повышение кфалификации). Повторюсь. Люди - самый дефицитный ресурс (понятно, что речь не идет об операторе копировальной машины...)

Меры контроля не должны давить на сотрудников, согласен. Хотя были у меня истерички (или воры), которые утверждали, что любое подозрение плющит их нежную душу. С такими тоже надо расставаться.

У меня контроль, как правило выборочный. Отчетность сдается постоянная по ряду позиций, иногда происходит подробная проверка.

А вообще - у меня есть один гарантированный метод. Увольнять плохих работников. Логика тут такая - кто хорошо работает, тот имеет у меня возможность заработать и так, в соответствии со своей квалификацией, конечно. Кто себя переоценивает, или просто работать не хочет (а таких сразу видно) - вот потенциальные воры, они же всегда будут об этом думать.

Совсем же на доверии - нельзя. Это же прямая провокация сотрудников на воровство - зачем? Еще раз повторю - сотрудники в маленьких точках НЕ имеют в принципе возможности зарабатывать особо много. Следовательно, происходит отбор - более сообразительные и "качественные" сотрудники оттуда вымываются естественным путем - идут, например, менеджерами в типографии - там платят больше. Соответственно - остаются люди поленивее, непрактичнее или поглупее. Это факт, его надо учитывать.

Добавить нечего - учиться у старших товарищей. Зависимость от работника падает пропорционально размеру бизнеса.

А я просто вру своим девчонкам, что все считается, заставляю сохранять весь брак. По-моему этого достаточно, при условии, что работники более менее порядочные люди. + еще спец прайс для них и риск воровства минимальный

Зависимость от работника - это смерть любого бизнеса. Если ты не можешь привести работника к тому, чтобы он делал то, что нужно, и не делал - то, что не нужно, то жопа.

Эт одна из причин "смертности" маленьких фирм. Для уменьшения этой причины хозяин маленбкой фирмы должен сам активно участвовать в процессе, сидеть на жопе не получится. Да и с воровством это помогает - редко у кого хватает наглости воровать под носом у хозяина.

Что же касается точек, я бы проверял примерно так (у меня пока все в одном месте, так что не актуально). Я бы жил по неделе в каждой точке, а потом сравнивал показатели в ту неделю, когда жил, и в те, когда меня не было. Если прибыль сильно различается - принимать меры, и срочно.

А самый простой пример - Макдоналдс, там продавцы иногда не знают ценн, тыкают по картинкам на "кассовом" аппатаре, их там хоть каждый день меняй всех, хуже не станет, вот это я понимаю СИСТЕМА!!! и платят 200 баксов!!!

Ну да - Макдональдс, это хороший пример отличной организации низкооплачиваемого труда. Да, и там воруют, и халтурят - но все в пределах статистики.

Цифровой салон, ИМХО, все-таки поинтеллектуальнее бизнес, платить надо побольше, люди должны быть посмышленее - но поглядывать на Макдональдс в смысле опыта очень даже стоит.

Кстати, Маньяк, мне интересно, чем же у тебя тогда дело закончилось? Напиши как-нибудь на почту...

Насчет низкоквалифицированного труда ....

В макдональде та все понятно там ассортимент из 5-10 позиций которые составлены из одного и того же снадобья ) Много ума не нужно, полы подметать с грехом поплам и студенты смогут ) Да и цена такого сомнительного удовольствия копеешная ... Да и питатся в ентой конторке можно лиш с большой голодухи ...

Скажите честно где вы больше удовольствия получите в макдональдсе ... или более приличном заведении где блюда готовят профессиональные повара , а не студенты за 200 баксов )


Ну скажем ..
К примеру..

Иногда что нить покупаю в рознице как в ларьках типа евросети и иже с ним так и в крупных магазинах...
Меня очень сильно воротит от того подлетает к тебе чувак весь из себя и говорит пару заученых фраз ... От которых сразу хочется убежать ... далее следует типа спрашивайте мы вам все подскажем ... угу не тут то было после того как соглашаешся чтоб тебе подсказали чувак идет к вирине и читает ... хорошо если не по слогам ... то же что и без него можно узнать гораздо быстрее..

Мне скажем срочно шнурок принтерный "USB 2.0 A-B" срочно нужен был .. заскочил на савелу ровно в половине ларьков все из себя крутые продавцы загнув пальцы веером искренне удивились "А что это ?" ... В другой половине ларьков чуваки знали "что это" но сказать точно он 2.0 или нет не смогли ...

Короче оччень неприятно когда приходится общатся с неквалифицированым народом ...

И хозяин даже не представляет что заплатив немного больше он может поднять выручку с точки в 2-2.5 раза просто на ровном месте )
Неквалифицированый работник это просто куча убытков...

Я понимаю что (уборщице... оператору копира ... дворнику и иже с ними квалификация как то не нужна ... ) Но вот скажем человеку который с заказчиком хотя бы иногда общается просто необходимо знать хотябы основные моменты своей профессии ...

Меня иногда прикалывает когда покупаю что нить в дружественной конторе ...
Там же раскрутить находящегося у них клиента на покупку
Видно же он купить товар хочет , но не может получить просто 2-3 минутную консультацию потому как продавец чаще всего просто занят очередной игрой в шарики и ему не до клиента ....

Изредка попадаются конторки где следят за тем чтоб человек знал с чем работает , вот в них чем-нить тарится доставляет просто удовольствие )

Это неправда, простите. Точнее сказать, в большинстве случаев - неправда.

И та же Евросеть и тот же Макдональдс чувствуют себя превосходно. И покупают у них больше, чем у Ваших "интеллектуалов". И владельцы их вполне богаче, чем владельцы "точечек с удовольствиями".

Так что Вы выдаете желаемое за действительное. Мне может тоже хотелось бы, чтобы ум ценился превыше всего - однако увы. Добро пожаловать в реальный мир, Нео (С)...

Я не про то что они себя чувствуют плохо....

Просто модель работы у них примерно такая мы предлаем "вот это" если у вас есть "другие вопросы" идите , идите и еще раз идите и без вас от нас не убудет ...
Это большие сети и им так работать можно )



А если точек всего 5-10 , а то и меньше .. И нет ресурсов на массовое зомбирование населения рекламой тут можно выжить только на сервисе ...

На западе искуству управленю бизнесом (всеми его частями) учат 5 лет, потом 2 гоба MBA (Мастер оф бизнес адмистрайшен по нужному направлению) и когда таких людей ставишь на управлении бизнеса, то бизнес сам в гору пойдет...

И это тоже, извините, неправда. Крупные корпорации ведут себя так не потому, что они крупные, а наоборот: корпорации вырастают, потому что имеют правильную стратегию.

:D совсем меня запинали ..... здаюсь однако ... :D


Завтра же найму 10 таджиков с ярославки зарплату 100 баков каждому

- 3 манагерами поставлю
- 3 посажу дизайнерами
-остальных в печатники и постпечатники

Дешевая рабочая сила однако )

Интересно озолочусь или нет

:D

Макдональдс все процессы формализовал по всему миру - вот и процветает (правCh) . В оперативке так сделать практически невозможно, в офсете на 90% можно. В Макдональдсе манагер ничего не продает: есть стандартный набор продукции - выбирай, плати, ешь. В оперативке даже ксерокопии кому надо 1 на1 , а кому 1 на 2 (односторонние/двусторонние). В то же время вот, к примеру, ВМ максимально формализовал бизнес-процесс: есть 10 шаблонов визиток, по ним выбирай и на следующий день получай заказ. Но то в Москве, у нас так не пойдет. (Хотя вот прогу по учету и работе с клиентами мы готовы купить, чтобы минимизировать человеческий фактор.) То же с компьютерными фирмами. Одно дело, когда работаешь с бюджетниками или с конторами, где есть штатные сисадмины, и другое дело, когда чайник с улицы пришел - здесь от манагера (прав aleks-th) много зависит. А хороший сервис (и, увы, реклама) нужны и сетевикам, и ИП.
Sic! Разные модели бизнеса, разные сегменты рынка требуют разных подходов к персоналу среднего и низшего звена. А гастарбайтеров с вокзала и в Макдональдс не возьмут...

Когда много метаюсь по Москве, забегаю иногда в эту сеть бесплатных туалетов, и что я там вижу - за кассами стоят и 15 летние и 50 летние, сам много раз видел, и украина и такжикистан... теперича там работать не пристижно... :lol:

Да ,пожалуй ,все тут правда.Что касается заграницы-ну право-аршином общим не стоит мерить.Вон Б.Гейтс и колледж бросил незакончив,однако нельзяя его обвинить в плохом управлении,из-за чего он такой бедный. Что касается профессионализма работников-мы не можем таджиков позволить.У нас их и нет,и оборудование слишком дорогое,чтоб доверить,и клиент к качеству придирчив чрезмерно.Другая сторона медали- если чловек грамотен,и работает долго и без нареканий-его приходится как то стимулировать в деньгах(в оплате)-а это тоже штука не бесконечная.А что касается описанных точек aleks-th,это конечно дело вкуса.Старшему моему-нравится(макдоналдс),а меня воротит.Что касаеся "типа евросети"-не совру как в мегаполисе,но у нас дела их не ахти.Потому как во первых-продавая такую фигню несут...а потом возвращаешь ,дескать-какой тут картридер 2,0,когда 1,0-делают круглые глаза и начинается волокита возврата-потому как вопрос возврата денег решается свыше и т.д. и т.п.Я то свое возьму,но кровушки то попьется...И моей и их начальства,да ну ее в баню потом чтото там брать, да и хочется ли их начальству по каждому чиху малокомпетентного собственного работника дергаться.А репутация,поверьте,они не единственные на рынке данной услуги.Вот изакончилась вся эпопия тем,что пристолбились к одному компьютерному магазину.Плохо ли хорошо,но только я для конторы там за два года прикупил 12 машин плюс всякие хуни-муни.Потому как парни там молодцы..Ну это что касается специалистов конретной задачи,с другой стороны-а зачем нужна грамотная приемщица?Нам так на ней можно экономить.Кассиров-продавцов,приемщиц в избытке всегда. а дело ее совсем малое,лишь бы журнал могла вести,и деньги сходились.

Хотя чего это нас как?Главное ,что консенсус между работодателем и работником не найден.Знать так и будет пока тихая война-одни прижимать,другие мухлевать,и при этом каждый себя оправдает.И чтоб не заканчивать на грустной ноте,тут подумалось (в отношении образованности и грамотности работника)-когда вспоминаешь начинания в любой области,допустим в музыке-чтоб никого не задеть,если окажусь не прав- открытие делает молодой,прогрессивный,даже талантливый.Да вот к примеру bheatles.Но наступает момент,когда это дело надо продолжать и развивать, а просто таланта уже мало.Поэтому битлы ,пожалуй,все равно были бы обречены.Начиналось новое время,вернее его продолжение.Наступает время двигать дальше,а для этого нужно уже быть образованным специалистом области.И тогда приходят Queen,Pink Floyd...и двигают дальше это индустрию .И посмотрите сейчас-любой попсер-имеет музыкальное образование и тд и тп.Уже не проканает просто выйти деревенскому парню сбацать три аккорда и стать зведой.Так и в бизнессе похоже.Никто из вас не учился на типографа или полиграфа? Лет 15 назад любой верткий ЧП мог поставить ксерокс или приемный пункт по фото(как в нашем случае)-и начать свое дело,приподняться и раскрутиться.А сейчас?Коньюктура усложнилась,сменились требования и возможности оборудования...просто так не зная заняться подобным бизнессом не просто риск, а безумие .Тем более ,что вложения не малые.Уже надо знать-что берешь,как берешь,что сможешь,а что не сможешь...Почему подумалось?Вот через месяц рассчитываемся за лабораторию(в марте прошлого года брали)-с Самары окучивают на бизхаб(минолты)-а ничерта не знаю.В фото-не вопрос,а в этой сфере-с нулевых знаний начинать не могу....Удобно держать дешевую раб.силу со всеми последствиями,но и обязательно надо иметь толкового работника.Хоть одного на 10 человек.

Может тебе книгу написать? А чего, сейчас многие. А по теме у нас больше ничего?

Re: Как обмануть... или способы хищения и методика борьбы!
 

Почему же не читаем) Читаем. Правда, я зашла в тему из поиска совсем по-другому вопросу. Но тема захватывающая :-) Интересно читать мнения работодателей-бизнесменов.
Теперь знаю, что мне своего шефа ннад на руках носить :smile: Он не заморачивается на таких мелочах. Работаю у него уже 6 лет. Да, бывают у меня левые подработки - куда ж без этого. Но из его кармана я не тяну. Например, если сделаю на компьютере что то, чего нет в услугах. Помогу оформить проект или еще что то подобное. Без меня бы он все равно этих денег не получил бы. Потому что в других точках у него сидят работники, которые кроме того, что написано в прейскуранте-не делают вообще (не умеют). А так- я помогла человеку, в фотошопе переделала например скан. изображение- он это распечатал, заламинировал и т.д. И мне подработка(за редактирование)- и шефу прибыль. Если бы я этого не сделала- клиент ушел бы в другое место. это как пример привела. С шефом у меня симбиоз. Я ему помогаю где то, выполняю работу, которую не должна делать, сверхурочно иногда работаем. А он закрывает глаза на мои "грешки". Если бы меня так "прогибали", как пишет автор в начале темы или еще как пасли- я бы ушла. Между прочим, такому мелочному бизнесмену(автор темы) попадаются такие же мелочные работники ;-) Мне никогда не приходило в голову мухлевать на ксерокопии ради пресловутых 25копеек за лист бумаги.