COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   KM Bizhub C252p (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1055)

Alev 06.02.2007 08:06

brosko,
http://konicaminolta.ru/products/bus...ub_c252p/index
http://konicaminolta.ru/products/bus...hub_c252p/spec

Люблю бескомпромиссных людей.

Matr 08.02.2007 19:47

Где можно купить 252р за 80000
 
Где можно купить 252р за 80000

Matr 08.02.2007 19:50

Цитата:

Сообщение от brosko
ну и с каких таких щей дуплекс на этой серии стал вдруг стандартом? Просто он стоит дешего, и все равно его докупают, поэтому продавцы и толкают с дуплексами.
При чем тут 1100 и его какчество? хаб формата А3, эти все сказано. Если ты напечатаешь на 1100 бумажку А3, то оставь 1100. По стоимости и себестоимости зайди в ветку по 250 хабу, там все жевано-пережевано. Можешь зайти в ветку по 450 хабу, все там однох...но с 250 хабом по себестоимости.

По поводу качества печати мне интересно лучше он печатает чем 1100 или также. Я про формат не спрашивал. не хочешь отвечать че придераться

Сталкер 08.02.2007 20:06

Маленькая ремарка. Уважаемый Matr, читая ваши сообщения совершенно не хочется на них отвечать из очень хамоватого стиля общения. Прошу Вас быть более сдержанным и более вежливо просить ответить на ваши вопросы. Спасибо.

TTT 08.02.2007 21:53

... присоединяюсь. А также позволю напомнить, что 2007 год объявлен Годом русского языка...

Matr 11.02.2007 12:50

Цитата:

Сообщение от Сталкер
Маленькая ремарка. Уважаемый Matr, читая ваши сообщения совершенно не хочется на них отвечать из очень хамоватого стиля общения. Прошу Вас быть более сдержанным и более вежливо просить ответить на ваши вопросы. Спасибо.

Я не очень понял что в моих высказываниях прозвучало хамовато. Я бы сказал что ваш колега brosko не очень ответил (При чем тут 1100 и его какчество? хаб формата А3, эти все сказано. Если ты напечатаешь на 1100 бумажку А3, то оставь 1100.) Если мой ответ хамство не знаю. Вопрос о качестве остается. Я не имею пока возможности сравнить визуально, не в форме файла. Так что если кто сможет ответить, буду очень благодарен. И если смежете подсказать где дешевле купить заранее благодарен.

brosko 11.02.2007 13:47

я сильно сомневаюсь, что в ставрополе нет ни одного хаба.
если хочешь, я могу передать тебе оттиски
при желании можно элементарно попросить оттиски у продавца техники
http://price.ru/bin/price/prodlist?c...c252p&where=00
на вкус и цвет товарищей нет :) как ни странно, но пословица рулит до сих пор :)

Matr 11.02.2007 14:12

я так уже сделал но мне интересно мнение пользователей и спецов.
за информацию спасибо.

Мурик 12.02.2007 18:59

Цитата:

Сообщение от Matr
я так уже сделал но мне интересно мнение пользователей и спецов.
за информацию спасибо.

Если хочешь, давай макет, отпечатаю на с250р.

-=sAm=- 13.02.2007 20:04

поставили HDD - та еще пляска с бубном - но все решилось. Аппарат 100% понимает только 40 Gb винты - иного в мозгах не зашито... жаль но это так... хотя возможно поймет и первые 40 Gb большого винта - но за неимением такого не пробовал. Отчет об установке винта последует... но не скоро - ибо РАБОТА!

-=sAm=- 14.02.2007 15:44

итак отчет:
1. веник лежал рядом с принтером и ждал своего кронштейна
2. приехал кронштейн с сервис инженером
3. раскрутили принтер - поставили и подключили веник и включили его наличие в сервисе
4. запустили - вылетел с ошибкой cd040
5. выяснилось что веник не питается.... пляски с бубном ... чтение мануалов
6. в мануале на 250 полную машину увидели фотку веника со шлейфом - оказалось 1 пин - не там где мы думали
7. перевернули веник - ткнули шлейф
8. ЗАВЕЛСЯ! вылетел с ошибкой что веник не форматирован - форматнули сервисом сначала физически потом on/off потом логически on/off и все - аппарат работает
8) ыыы теперь у мя есть веник в принтере... чего и вам желаю

Matr 14.02.2007 21:03

А винт какой родной или альтернативный
 
Цитата:

Сообщение от -=sAm=-
итак отчет:
1. веник лежал рядом с принтером и ждал своего кронштейна
2. приехал кронштейн с сервис инженером
3. раскрутили принтер - поставили и подключили веник и включили его наличие в сервисе
4. запустили - вылетел с ошибкой cd040
5. выяснилось что веник не питается.... пляски с бубном ... чтение мануалов
6. в мануале на 250 полную машину увидели фотку веника со шлейфом - оказалось 1 пин - не там где мы думали
7. перевернули веник - ткнули шлейф
8. ЗАВЕЛСЯ! вылетел с ошибкой что веник не форматирован - форматнули сервисом сначала физически потом on/off потом логически on/off и все - аппарат работает
8) ыыы теперь у мя есть веник в принтере... чего и вам желаю


Alev 16.02.2007 09:14

Привезли вчера и мне такую машинку. Провозился до ночи, распечатал пару цветных страничек, понял, что жёлтого многовато на картинках: синее небо выглядит зеленоватым. В инструкции по инсталляции расписаны действия сервисмена с буком и денситометром, я свой сервис запросил, но ответа пока нет, а мне завтра надо срочный заказ делать.
Люди добрые! Помогите убавить ручками немножко подачу жёлтого(можно в личку), а то не успеваю, пока мануал английский 500-страничный не осилил, и в этой теме не нашёл. Или в ссылочку носом меня ткните, если не трудно.
Спасибо.

Alev 16.02.2007 09:37

Говорил сейчас с сервис-инженером, не светит мне инсталляция. На вас одна надёжа. Помнится, URI помог -=sAm=-'у, может и мне?

Сталкер 16.02.2007 12:13

Могу напомнить про мои слова относительно того, что не нужно брать принтерную версию.? Как теперь будете калибровать без денситометра.? Никак. Как завелся принтер так и работать. В лучшем случае через сервисную прогу на глазок подправите настойки плотности Dmax и цветосовмещения.

VNik 16.02.2007 13:22

Alev
Цитата:

Люди добрые! Помогите убавить ручками немножко подачу жёлтого(можно в личку), а то не успеваю, пока мануал английский 500-страничный не осилил, и в этой теме не нашёл. Или в ссылочку носом меня ткните, если не трудно.
Спасибо.
Еще можешь попробовать в PCL драйвере движки CMYK подвигать. /Как на телевизоре ILIAS©/


Matr
Цитата:

Я не очень понял что в моих высказываниях прозвучало хамовато. Я бы сказал что ваш колега brosko не очень ответил (При чем тут 1100 и его какчество? хаб формата А3, эти все сказано. Если ты напечатаешь на 1100 бумажку А3, то оставь 1100.) Если мой ответ хамство не знаю. Вопрос о качестве остается. Я не имею пока возможности сравнить визуально, не в форме файла. Так что если кто сможет ответить, буду очень благодарен. И если смежете подсказать где дешевле купить заранее благодарен.
Если вам интересна визуальная оценка качества печати на Hub, - отвечу так. Один и тот же файл на аналогичном по плотности листе можно отпечатать с разными(CAD, FOTO, DTP…) установками и с разной тепловой отдачей в узле закрепления(более четырех вариантов), в итоге получим более десятка визуально различимых и не идентичных отпечатков - с каким из них сравнивать?

Alev 16.02.2007 13:42

Цитата:

Сообщение от Сталкер
В лучшем случае через сервисную прогу на глазок подправите настойки плотности Dmax и цветосовмещения.

Мне этого и надо! Шнурок-то нуль-модемный валяется, а вот сервис-прога…
А насчет полной версии — всё просто: на что денег раздобыл, то и взял.

VNik 16.02.2007 16:44

Цитата:

Alev
Цитата:

Мне этого и надо! Шнурок-то нуль-модемный валяется, а вот сервис-прога…
Ну, будет у тебя доступ через прогу в сервисное меню. Все равно цветосовмещение, даже с бутылкой! - да там без опыта попросту говоря делать нечего. Потому как придется подбирать цифровые значения ряда взаимосвязанных параметров.

brosko 16.02.2007 22:46

тебе посоветовали использовать PCL-драйвер, вот и используй его, он не желтит, желтит PS. По умолчанию принтак не может желтить, так как все аппараты калибруются на заводе, если только его не в январе собирали.

brosko 16.02.2007 22:52

Цитата:

Могу напомнить про мои слова относительно того, что не нужно брать принтерную версию.
елы палы, Сталкер, ты что принтаки совсем не продаешь? Да, с копиром проще работать, но принтаки вполне справляются с большинством задач. В любом случае люди берут то, что по карману или просто не желают платить лишнее. Советуй лучше брать жесткие, а сканер, это на любителя.

cd-print 17.02.2007 01:40

А что? уже тяжело заплатить 30$ за удаленное построение профиля?

Сталкер 17.02.2007 22:33

brosko - Принтеры я продаю, но в основном в офисы, и тем, до кого мои инженеры могут с ноутом подъехать и всё настроить. А когда заведомо понятно что аппарат будет в сотнях и тысячах км от специалиста с ноутом ... тогда лучше полноценую версию брать. А советовать винт я так советую, только смысл его советовать если он увеличивает цену на 500 у.е. а полноценная версия со сканером и и винтом дороже всего на 1000 у.е. т.е. экономия всего 500 евро, в потерь сильно больше.

as81 18.02.2007 01:21

Вот нравится мне это вечное передёргивание и странный подсчёт цены... В среднем принтерная версия 250-го стоит 3600$, полная версия пардон уже 5600$. Разница простая - 2000 доляров. Даже с учётом на мой взгляд противной уловки продавца писать цены в "у.е.", а потом ненароком обмалвливаться, что это мол в евро, "а вы в чём думали?", 2000$ не равно тысяче евро. А полная версия получается на 55% дороже принтерной. Это совсем не тянет на эпитет "всего" в моём понимании.

ALEXsei_ 18.02.2007 03:54

Цитата:

Сообщение от as81
Вот нравится мне это вечное передёргивание и странный подсчёт цены... В среднем принтерная версия 250-го стоит 3600$, полная версия пардон уже 5600$. Разница простая - 2000 доляров. Даже с учётом на мой взгляд противной уловки продавца писать цены в "у.е.", а потом ненароком обмалвливаться, что это мол в евро, "а вы в чём думали?", 2000$ не равно тысяче евро. А полная версия получается на 55% дороже принтерной. Это совсем не тянет на эпитет "всего" в моём понимании.

ИМХО судя по откликам , проблема с желтым у всех владельцев ... неужто никто и никак ? наверняка есть правильные построенные профиля ? а есть ли разница в печати между PCL и поскрипт ?

brosko 18.02.2007 04:25

вот в желтизне и вся разница :) pcl не желтит.
Сталкер, ну одно дело когда человек не берет копир по политическим мотивам(надо-не надо), и совсем другое, когда по финансовым соображениям(есть 100, и нет 150) :)

ALEXsei_ 18.02.2007 06:01

Цитата:

Сообщение от brosko
вот в желтизне и вся разница :) pcl не желтит.
Сталкер, ну одно дело когда человек не берет копир по политическим мотивам(надо-не надо), и совсем другое, когда по финансовым соображениям(есть 100, и нет 150) :)

желтит наверное не сам поскрипт а тот профили который идет по умолчанию ...
Есть ли какие либо преимущества поскрипта на данном аппарате ? типа писиэль контоне не печатает , линеатуру не меняет а по умолчанию "не то" ... что еще не умеет такого без чего жить нельзя и усть лучше желтит по поскрипт ?

Сталкер 18.02.2007 13:51

as81. Хоть в долларах считайте, хоть евро, в фунтах или монгольтских тугрках.
Но у меня разница в цене между полноценной версией Develop Ineo +250 и принтерой версией Develop Ineo+250p - составляет ровно 36000 рублей. Что похоже на 1 000 евро или на 1300 долларов. И я думаю еще и увеличить стоимость принтера, так как с ними проблем по настройке больше. Т.е. разница в цене будет еще меньше.
А если какой-то "замечательный и умный " продавец принтера накинув 5-7%к цене, тупо его продает и говорит что: "и так будет работать, никаких настроек не требуется, включил и печататай" то это его проблемы и пробемы его покупателя.

Мурик 18.02.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от Сталкер
у меня разница в цене между полноценной версией Develop Ineo +250 и принтерой версией Develop Ineo+250p - составляет ровно 36000 рублей. Что похоже на 1 000 евро или на 1300 долларов. И я думаю еще и увеличить стоимость принтера, так как с ними проблем по настройке больше. Т.е. разница в цене будет еще меньше.
А если какой-то "замечательный и умный " продавец принтера накинув 5-7%к цене, тупо его продает и говорит что: "и так будет работать, никаких настроек не требуется, включил и печататай" то это его проблемы и пробемы его покупателя.

Сталкер, а твои цены укладываются в в цены озвученые As81 (3600 и 5600 $)?/
Я когда брал 250р (декабрь 2005) ориентировался только на цену, потому, что ехать ко мне его натраивать никто не будет. Автоматически включать в цену плату за настройку аппарата такого ценового диапазона помоему не правильно.

Сталкер 18.02.2007 14:36

Правильно и очень правильно закладывать в цену расходы на работы по настройке. И не важно - удаленная консультация или живой визит. Даже если аппарат будем настраивать и отвечать на вопросы по телефону или почте. Это всё равно куча времени, порой даже больше чем, если бы приехали живьем: ведь проблему нужно смоделировать у себя, что бы найти ее решение, нужно долго и вдумчиво рассказать клиенту, что как работате и что нужно нажимать , в то время как инженер на месте это сделал бы за 5 минут, удаленно это займет несколько часов. Даже простая перепрошивка, которую инженер делает за 10 минут порой занимает до 2 дней по телефону. Эта работа ничего не стоит ? Думаете она бесплатно входит в аппарат с самой низкой ценой?
Те клиенты, что купил Develop у нас, ориентируясь на сервис, хочу надеяться, довольны своей покупкой и своим решением. Вы в форуме видели хоть одну запись примерно такого содержания: " Помогите !!! решить проблему на девелоп, который купил в "Бюро офисных машин" Сервис мне ничего не ответил, и т.д. и т.п. " ? Надеюсь что их и не будет.
На КМ бихабах, проданных абы кем, т.е. тем у кого самая низкая цена, такие вопросы почему то в форумах очень быстро вылезают. Да, позже, после долгих мучений, возможно проблема решится, но это какие потери времени? :roll: А вы аппарат покупаете что бы деньги зарабатывать, а потерянные время это потерянные клиенты и деньги.

Мурик 18.02.2007 14:44

У меня с250р. Как (теоретически) по телефону или И-нету его можно настроить или перепрошить? Ноута нет, сервис-проги нет. Единственые проблемки которые у меня возникали решились путем внимательного чтения инструкции к принтеру (почему она кстати не на русском?).

Сталкер 18.02.2007 15:12

Как ? Легко. Практически выполненная процедура и не раз. :roll: :D
Прошивку можно прислать уже готовую к употреблению на флэшке, останется только вставить в аппарат и нажать пару кнопок. Инструкция на русском есть и выдается на диске.
Настройки? Если это принтер то здесь сложнее, потому и не рекомендую его покупать тем кто далеко от сервиса, но и эти проблемы можно решить, было бы желание, а это желание. А если имеем дело с МФУ, то настройку можно сделать в виде инструкции и подробным объяснением какую кнопку куда жать.

Мурик 18.02.2007 15:28

Не знал, что так все просто (относительно). И какова цена вопроса? то есть сколько добавляется к цене принтера за сервис?

Сталкер 18.02.2007 15:30

Я думаю, что когда вы будете гоовы покупать новый аппарат, тогда мы и обсудим цену, актуальную на тот момент.

Мурик 18.02.2007 15:37

Вопрос на счет цен. Почему так трудно узнать хотя бы стартовую цену с которой можно поторговаться у некоторых продавцов (в часности у тебя, Сталкер)?

Сталкер 18.02.2007 16:02

Цену, как Вам кажется, трудно узнать, так как я продаю законченное решение учитывающее всё: город куда доставлять, как доставлять, кто будет запускать, какая комплектация аппарата, какие требования к технике у Вас, какие нагрузки предполагагаете , на чем собираетесь работать, как обучать персоанл, форма оплаты, как собираетесь платить (сразу, в рассрочку, в лизинг, в кредит) и даже какое настроение у начальника отдела продаж :-)
Это же не колбаса что бы цену назвал - хочешь бери и иди, хочешь не бери. Это же оборудование которое должно работать и приносить вам деньги.
И Я не люблю систему продаж при принципу заманухи: цена на базовый блок самая низкая, а потом за каждый чих доплачивай : тонеры, фотовалы, шнур питания, инструкция, погрузка, доставка, разгрузка, запуск в работу, настройки и т.д. Становится противно.
Торговаться есть смысл когда есть желание купить сейчас или в ближайшее время. У Вас есть это желание?
Может я сейчас могу дать какое то хорошее предложение, но оно будет действовать до следующей поставки или наоборот, сейчас у меня аппараты по обычной цене , а завтра я продавил производителя и получил, например бесплатный финишер (кстати у одного посетителей форума есть аппарат с таким финишером, а некоторых по спец цене стоят Develop Ineo+350).
Тогда есть реальный разговор, тогда можно говорить о реальных ценах. :D

Мурик 18.02.2007 16:14

с250р я брал с тонерами, с доставкой и гарантией за 98 т. р. Кстати консультации они тоже оказывали - одну - номер страницы с инструкции, после чего я ее все таки прочел и стало не много стыдно за глупые вопросы.

Сталкер 18.02.2007 16:49

Ну и смысл сравнивать цены двухлетней давности с нынешними? Нет никакого.. Сейчас и отпускные цены выше и политика у КМ другая.

ALEXsei_ 18.02.2007 17:33

Цитата:

Сообщение от Сталкер
Ну и смысл сравнивать цены двухлетней давности с нынешними? Нет никакого.. Сейчас и отпускные цены выше и политика у КМ другая.

выше относительно чего ? аналогичное предложение сейчас 95 с доставкой в другой город пуском и гарантией.

я одного не пойму , практически все кто тут тусуется имеют в наличии не по одному аппарату, и пуски этих аппаратов прошли без проблем , чем таким особенным может отличаться коника минолта что ее немогут запустить продвинутые юзвери ?
как вы думаете что тут делают эти юзвери часами просиживая в инете в поисках дешевого тонера чиповок и "разгонов" , имеенно !!! пытаются сьэкономить лишнии 100 баксов ... а вы предлагаете платить в полтора раза больше .... за сервис ? да в 90% эти юзвери и есть сами что не наесть сервис .

Я вот не доганяю , чем может помочь комплектация МФУ если в поскрипте он желтит а в писиэле все нормально ??? по аналогии наличие сканера позволяет сделать только "внутреннюю" настройку аппарата ... если с этого сканера делаются отдельно профиля под поскрипт и писиэль , что мешает выложить нормальные профиля владельцам мфушек...?? о

Сталкер 18.02.2007 18:24

Вообще-то профиль у каждого аппарата свой, да еще и под каждый тип бумаги свой, и под разные погодные условия свой.
Устал уже писать про одно и то же. Почитайте другие темы, там подробно отличия и преимущества полноценной версии были описаны и обсуждены. Вывод такой - те кто имеют принтерную версию хотели бы иметь полноценную версию. Те кто имеют полноценную версию успешно применяют ВСЕ ее возможности( в том числе и сканер и копировальные функции)
А что касается экономии в 100 баксов тут у каждовая своя философия. Кто-то сидит в интернете днями и пытается найти как заплатить за тонер на 5 баксов меньше и съэкономить в месяц 50 долларов, это их право.
Кто-то за это же время зарабатывает 100 баков на своих услугах, не тратя время на поиски мнимой экономии. Тут у каждого свой путь. Когда вы зарабатываете 500 долларов в месяц , то экономия в 50 долларов ощутима, и потеря времени на поиск информации в сети видится привлекательной. Когда речь идет о заработке в 2000 долларах в месяц, то уже дешевле заплатить за сервис и не терять время, а заниматься своим делом.
И относительно наличия 100тыс. и отсутвия 150 тыс. ДУмаю, что легко можно взять в банке кредит на 50 тыс. (они их дают охотно, даже на неотложные нужды) или даже использовать кредитку: мне вот недавно прислал банк Москвы крединтую карточку по которой я могу взять оплатить до 60 000 рублей и погасить через месяц вообще без уплаты процентов, а если позже до 15% годовых... это я к чему? К тому что кто ищет тот обрящет. И не нужно сейчас думать о "У Вас там в Москве все жируют и все проще" Не проще. Знаю кучу людей в малой полиграфии в регионах от Архангельска до горячих южных точек, и наших восточных рубежей где люди успешно работают и зарабатывают и на новое оборудование и нормальную жизнь себе и поездки в экзотические страны.

brosko 18.02.2007 18:51

:) Эх, Сталкер, не догоняешь :) Дело же не в том, где брать деньги, а в том, нужно ли брать именно на ЭТО и именно СЕЙЧАС. Если следовать твоей в чем-то даже правильной логике, то проще взять в кредит что-то типа dc250 или еще чего круче. Но смысл??? Об этом можно долго рассуждать, и каждый будет прав, так как каждый смотрит на вещи со своей колокольни.
А про принтерную версию ты не прав. Если ты посмотришь на прошлый модельный ряд коники, то увидишь принтерные версии мощных ч/б копиров. Зачем? Ответ: по задачам.


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot