И сколько по времени он будет 52.000 экз в 32 полосы А3 печатать? а 64 полосы? Думаю очень долго.

блин, по сути получается не добавление услуг, а создание нового предприятия.
В твоем случае я бы не стал заморачиваться с книгоиздательством, соответственно, все оборудование по этому направлению в корзину. Надо оставить цветную печать во всех видах и ч/б оперативу(брошюры, сборники) на основе скоростного копира и пружинного переплета.

Uzi ну что ты все мучаешься?

Может тебе не свою полиграфию запускать, а договориться с кем нибудь из существующих и взять к себе под крыло. Ты им постоянные заказы, они тебе предельно низкие цены на печать. Здесь есть ряд плюсов, нет гемороя с техникой, не тратишь деньги. Зато можешь приобрести взаимовыгодное сотрудничество и деньги целы.

Знаешь Vlad, есть такое дело, как давняя мечта и хорошее предчувствие. :)

Выкладываю очередную редакцию комплекта "Юный полиграфист". :twisted:

CANON iRC2620 14150
CANON iRC2620 14150
Bizhub PRO 920 23788
Roland VersaCAMM SP-540V 20000
OKI c9800hdn 6850

Резак IDEAL 6550-95 EP 8654
Ламинатор EXСELAM DC 655 Q1 3951
Пакетный ламинатор FGK6-320 470
Пресс ТС 800Т 3000
Обрезчик Citoperforak 475
Биговка CYKLOS GPM 315 480
Степлер Rapid R-106 688
Переплет мет. Rexel WB705 электро 995
Переплет пластик Rexel CB355 425

Всего оборудования на 98 тыщь.

Вопрос по CANON iRC2620 под вопросом. Поставщик должен скидуть цену в упрощенной комплектации.
А две штуки беру только для безостановочного производства. Ну и конечно же потому, что они могут вместе обрабатывать одно задание.

Жду очередных пендалей от мастеров :)

выскажусь по Rexel CB355.
выглядит он лучше моей Оперы, но на деле в работе Опера засунула этот аппарат в одно место. У рекселя маленький поддон, неудобно это. Не знаю как у модели 355, но у 400 рукоятка не сбоку, а по ширине, очень неудобно. Вобщем, нужен аппарат с отключаемыми и съемными для заточки ножами. Бункер для отходов побольше, т.е. поглубже. Кстати, самая удобная рукоятка, это простой рычаг без ручки для кисти.

по-моему, ошибаешься с 2620. С таким же успехом можешь взять два бизхаба с250 за 6 штук за девайс.

У переплетчиков Renz вертикальная закладка листов. На мой взгляд гораздно удобнее горизонтальной-листы лучше выравниваются под своей тяжестью...

ошибаешься, максимальное давление удобнее создавать давлением перпендикулярно вниз.

920-й бизхаб окзался "чуть" дороже чем 23к$ :)

Самая простая конфа (цены в евро):
Bizhub PRO 920 ( рев.автоподатчик+дуплекс+жестк.диск) 18270
FS-604, Финишер, угловое и двухпозиционное степлирование,переплётчик,z-сложение. 2851,5
PI-501 Податчик обложек 702
PK-505 Комплект дырокола на 2 или 4 отверстия 356,4
LU-404 Лоток большой емкости 4000 листов А3 формат 1875
IC-203 Контроллер печати (256Мб стандарт) включая HDD 40Gb 1543,5

Итого 25600 евро, и это без блока обрезки (который кстати стоит 6800)

Короче если брать полный фарш, получится пости 35000 евро..
Мда, не самый дешевый оказался аппарат. :shock:

Ну и расходники (в евро):

Тонер 66000 копий (не входит в базовою комплектацию) 81,9
Барабан 1 000 000 копий 355,5
Девелопер 1 000 000 копий (не входит в базовою комплектацию) 261

во-первых, какон есчо дороже. во-вторых, это не самая простая конфигурация. :D . в третьих, блок обрезки тебе и не нужен, у тя же резак офигенный в списке.

твои клиенты почтут за честь печататься на нем.

Кстати, а в чем они считают кол-во копий в расходниках в А4 или А3?

Ресурс аппарата 30 млн.копий. Если аппарат стоит 30к$, то у меня получилась себестоимость 1 оттиска - 9 копеек.. (тольько не ясно за А3 или А4)

считают все в А4.

К Brosko.
А почему сразу Bizhub 920, почему Bizhub 750 не рассмотреть, стоит в два раза дешевле. По расходке на 1 копейку за копию дороже, что находится в пределах погрешности. Ресурс 7,5 млн. тоже не мал. Для старта хватит, ведь клиент не сразу валом повалит, а там видно будет, если все так хорошо пойдет, то и помощней прикупить нежалко.

понимаешь, еще совсем недавно можно было бы и 75 копийник взять, так как до недавнего времени они делались на одной базе что и нынешний 920-й. А щас, если бюджет позволяет, то лучше 920, хотя бы потому, что 92 шустрее, чем 75, а 30 больше 7,5.

Т.е. хочешь сказать, что сейчас база 750/600, сильно переработана в худьшую сторону? С другой стороны 222 кг. (750-го) как-то проще передвигать, чем 280 кг. (920-го), особенно если это не первый этаж.

не, ты что, я конику люблю. Я просто говорю, что если есть возможность, а она в данном случае есть, то выбор 920-го лучший вариант. А на счет передвижек, я свои 200кг+100 спереди и сзаду как поставил так ни разу и не двинул. Ни нужды, ни желания нет. Какая разница 220 или 280? Все одно, тяжесть неподъемная. Я даже палетту-поддон не стал выкидывать, держу на случай глобальных передвижек. Без поддона даже не представляю как его можно с этажа на этаж двигать если нет грузового лифта.

К brosko. Если монстр уже в эксплуатации, скажи как выкручиваешься при печати коротких очередей до 5 шт, в особенности когда припрет по 1- 2 копиям делать, ведь у таких монстров на штучном копировании слишком много холостых оборотов, которые его самого пилят тем снижая общий ресурс аппарата? Или тут рядом стоит еще один цифровичек попроще?

Я не думаю, что он бабушкам паспорта ксерит :lol: :lol:
Я даже на ДС440 меньше 1000А4 (суммарно) не принимаю вообще.

Из каких соображений только больше 1000? Это что принцип работы? А если принципы другие?
Ведь КМА, с точки зрения износа, без разницы 20 шт. или 1000 шт. копий подряд.

Ему без разницы, а у меня время денег стоит. Ну еще 500А4 можно взять, но паспорта пусть у метро ксерят :)

К сожалению мы не можем себе позволить не делать единичные копии, так как профиль работы предполагает обслугу всех категорий. Делаем и по 1 копии, ничего страшного абсолютно нет, все равно себестоимость дешевле небольшого копира. Единственное неудобство небольшое, так как он греется несколько минут, то после небольшого простоя требуется 1-2 минуты на разогрев. Если перерывов нет, то и говорить не очем, все зер гут.

посчитайте сколько копий в день можно сделать по 1 копии (положить/снять оригинал, дать сдачи, "Вы мне светлую/темную копию сделали"), и по 50, а потом по 500 копий. Ну и дальше, сколько сможете за день, за месяц сделать копий.
Смысл расчетов ясен?

да все нам ясно, но говорю же, к сожалению мы ориентированы на всех. Кто-то же должен людям делать добро :)

на самом деле по 1 копии мало кто делает. Мы находимся не в центре, не у входа, к нам добираются только герои, которые привыкли ходить в обход :). Зато добравшись к нам один раз дорожку как правило не забывают. Вобщем, незачем переться к нам с одной копией, хотя у нас не принято отказывать никому. Те кто делал у нас ч/б, щас делают цвет, делают плакаты, то есть развиваются вместе с нами. Кстати, я никогда не стремился к большим дешевым тиражам. Может они и приносят больше прибыли, но не люблю я суету, есть во мне что-то творческое внутри, как, наверное, у многих здешних, а творчество продукт, как правило, не тиражный. Вобщем, не все можно деньгами и прибылями мерять. Один хрен, все деньги не заработаешь, всех ... не ...шь. :)

К большим дешевым мы тоже не стремимся. Мы стремимся к большим и дорогим :)

стоит, немного попроще, 40к/мин. Но, как бы тебе сказать, он именно почти стоит. Про 20 копийники разговора вообще нет, ну не едется на них после 60. На большом удобнее и быстрее работается, не тягомутно вобщем.

Уважаемый гость, расскажите пожалуйста, как это у вас на 60 копийном МФУ с ADF получается дешевле и быстрее чем к примеру на 20 копийном с крышкой, когда вы копируете штучно например паспорт, книгу. По-моему на 20-ке(например Ricoh 4622 22коп./мин не цифра) по-любому дешевле и не дольше и ADF-ом махать не надо(дольше крепления проживут).
Попробуйте переубедить? Готов обсудить со всех сторон!

Реальная разница при данных вами условиях примерно 3 раза, говорю не голословно, поверьте на слово. Объясняю моменты. Копируем книгу. ADF поднят :D, включен режим стирания полей или подогнан X и Y книги под лист А4. В первом случае скан - около 2 сек, во втором 1с. Все. Вам остается только переворачивать страницы. Загоняем всю книгу в память и распечатываем за пару минут. Результат - чистая, без черных полей копия. Еще по ADF. Я уж молчу про скорость привводе оригиналов через него, но, даже если просто, ради прикола, на скорость поднимать и опускать простую крышку и ADF, то последний будет далеко впереди, так как для того, что бы поднять крышку вам надо приложить небольшое, но усилие, а ADF поднимается практически сам. У крышки какой механизм? Правильно, пластмасса, а у ADF железо. Так что не стоит переживать за износ этого механизма, не смотря на то, что вес податчика более 10кг. Про дешевизну тоже не стоит говорить, что если копир большой, то у него все дороже обходится, реально все наоборот. Вы знаете наверное такой аппарат как канон NP1215 или 6317? Это пожалуй самый дешевый по расходке копир, с учетом работы на всем совместимом. Так вот, например скоростная коника имеет такой же показатель на всем оригинальном. Даже по электричеству большие аппараты экономичнее малых копиров. Расчет. Потребление электроэнергии на почти всех копирах(средних или мощных) примерно в среднем одинаково - 1,5кВт(померяно практически в боевых условиях на 60копийнике). А теперь мы начинаем делать небольшую работу, для ровноты подсчета 600 копий. 20 копийник будет шевелиться 30 минут и потратит примерно 0,75кВт. 60 копийник: 10 минут и соответственно 1,5/6= 0,25кВт. Разница 3 раза. Вобщем, понимаешь, я реально могу убедить тебя купить большой аппарат, если у тебя есть заинтересованность. Харизма у меня такая, панимашь. Верят мне, потому что лапшу на уши не вешаю, говорю утвердительно, не даю сомнениям поселиться у тебя в голове. И почему я ничего не продаю :?: Сам удивляюсь. :D

Согласен с Гостем.
Вам бы еще зарегистрироваться...

да я же говорю, еще немного и все побежите за мощными копирами :D, даже если они вам не нужны :D

Хорошо, убедительно. Но вот с поднятым ADF при сканировании лампа будет резать глаз. Как быть?
Когда есть возможность загонять в память много чего - это хорошо(кстати память ОЗУ или HDD), куда чаще людям нужно сделать одну, две копии и все. Тут на скоростном МФУ будут лишние холостые обороты, грызущии КМА. Как быть?
И еще интересно, насколько нужен в ч/б МФУ HDD - ваше мнение.
Спасибо.

Точнее, как считаешь Конику 600/750 с HDD брать лучше или без!

Ну, у нас таких больших объемов не было пока, оперативки вполне хватало (стр. 120 - без проблем). Я бы вместо НДД взял тогда уж плату сетевого сканирования - по цене, по-моему, то же самое. Ну и загоняй тогда на НДД компа сколько надо.

У КМА 600/750 в опциях платы сетевого сканирования нет, возможно она уже в стандарте. Насколько быстро идет прямая запись на сетевой компьютер? Есть ли ощутимые торможения?
Еще интересна печать без HDD, чего-нибудь в количестве 700 копий, ведь наш «родной» Windows все это (чего-нибудь) умножает на 700 и полученный объем гонит по сетке на МФУ, пока все не загонит нормально аппарату работать не даст. Я прав? С этим же жить?

щас точно не помню по 600, в стандарте там жесткий или опционально. Но. Если есть жесткий, это очень удобно, вобщем с ним брать лучше. Например. Если общий объем печати много больше дневной нормы или по каким-то причинам нужно выключить копир, то без жесткого приходится сканировать несколько раз. Если задание в несколько сот страниц, то немного напрягает.
Про единичные копии я тебе уже сказал, тебе не все равно сколько он там прокрутит? Все равно себестоимость будет ниже, чем на середнячке.
Про лампу. Ну что она там тебе порежет? На стекле же оригинал, да и никто не заставляет тебя переться на лампу. Да и светит она ни как солнце и ни как сварка. Не боись, зайчиков не поймаешь. Иногда клиенты(особо медики) задают вопрос, а не опасно ли светит лампа, думают, что там чуть ли не рентген. Смешно все это, чес слово.

Спасибо! Непонятно лишь следующее: например, я копирую книгу на HDD, закончить не успел 2 страницы из 300 и пропало питание в помещении. Сколько страниц мне нужно сканировать заново, чтобы я смог скомпоновать сборник, как мне захочется, после включения питания (электричества)?
Другой случай: ситуация та же, но копирую на HHD компьютера, через ЛВС.

ну я же написал, что вся прелесть наличия жесткого в том и состоит, что он, в отличие от оперативы, сохраняет задания.

только если ты сделал это сохранение, как на компе, проеб..., так буш делать все заново.