давай разберемся. Откидываем офисных пользователей, для них что хаб, что херокс будут дороги, второй даже дороже по той причине, что чаще придется вызывать сервис, а они до денех тоже не дураки. По опыту скажу, в бюджетных конторах техника работает до первых глюков с чипами, а по этому делу кто у нас впереди планеты? конечно вася, то бишь херокс. Далее, по оперативе. Что хочет получить заказчик за свои бабки? Цвет, много цвета. Даже там где лучше белый фон им надо сплошную заливу, чтоб было цветасто. А теперь можно и посчитать. Средняя залива на хабе - 6руб на А3 по себестоимости. Имея расчет по dc250 что я вижу? те же 6 рублей на А3. Вывод: dс250=7228. Ты веришь в чудеса? Тем более от херокса. :)

Brosko, я с удовольствием поговорю о бизе в общем. Но сейчас мне интересны конкретные числа по конкретным аппаратам.

Даже если эта задача бессмысленна, мне всё равно интересно узнать истину. А она, имхо, такова - при означенных выше условиях Хаб и Ксерокс ДАЮТ ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ.

вот ты уперт :) я те дал конкретные цЫфры - 6 российских рублей на А3 при 20% заливке. И если ты считаешь, что 7228=dc250, то с450=7228.

а вообще, ты не прав.
объясняю. один и тот же файл можно распечатать с разными настройками, по желанию, и ярко и бледно. Так как эти манипуляции происходят в конечном счете благодаря изменению расхода тонера, то для бизхаба это будет грубо говоря по барабану, так как тонер дешевый, а хероксу будет не все равно, так как тонер в полтора раза дороже. Поэтому, не равны они по себестоимости.

Совершенно верно. При 20 процентах каждого цвета Хаб даёт 10,7 цента на а4, то есть 21 цент на а3, то есть 6 рублей.

Это и по моим расчётам так.

А при 15 процентах Хаб даёт 9 центов на А4.
Что интересно - 7228 даёт те же 9 центов на А4 при 15 процентах.

При 10 процентах на каждый цвет Хаб даёт 7 центов, 7228 - 6,3 цента.

При 25 процентах на каждый цвет Хаб даёт 12,6 цента, 7228 - 13,8 цента.

Вывод - аппараты обеспечивают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРИ РАБОТЕ НА РОДНОЙ РАСХОДКЕ.

По моим нерасчетам. А исключительно из жизненной практики, Комплекта тонера с450 хватает больше чем на 3000 станий формата а4 при 25$ заполнении каждым цветом. Фиг его знает почему, но должно было быть 2500, но меньше 3000 небывает.
Считаем комплект тонера по рознице стоит (50*3+32)/3000 = 0,06
(без учета заправки от с500)
Расчет по фотокондукторам без учета продления ресурса.
390*3/50.000+180/100.000=0,0252
Ремень 800$/300.000 = 0,002(хотя ходит 400)
Печка - тот-же порядок~0,002

Итого 9 центов или 2рубля 35 копейки.
Это опыт.

А выводы вообщето правильные. Для тонирования бумаги нужен хаб. Для печати с маленькой заливкой - дешевле будет хер.

Хотя цены на европейском сайте херокса на расходку для 7228 раза в полтора-два выше чем на прайс ру. Что навивает на очень странные мысли.

http://www.office.xerox.com/color-mu...supl-dede.html

Максим, это уже реал. В реале всё, само собой, не совсем так, как в теории. Ксерокс хорошо работает на совсем левом тонере, Хаб работает на тонере от 500, на Ксерокс есть левые трубки, у Хаба можно разогнать ресурс барабанов, и так далее.

Я же тут пытаюсь отделить мухи от каклед. Потому что у меня создаётся впечатление, что когда начинаются подсчёты, то народ буквально на второй строке начинает сильно уставать, и начинает растекаться мыслию по древу в стиле "а вот в нашем копи-салоне так".

Теория именно тем и хороша, что она позволяет сделать какие-то выводы, не спрашивая советов реальных людей, которые могут быть на 100% ложными (как Колумб, который был уверен, что приплыл в Индию), и не тратя тысячи долларов на сомнительные эксперименты.

Теория отметает вообще ВСЁ, что связано с разгоном. Вдруг Ксерокс тоже печатает экомичнее? Вдруг и у него барабаны ходят полтора срока? Вдруг то? Вдруг это? Мы не знаем.

У нас есть только то, что обещает фирма. Обещания заложены в спецификациях. Обещания, выраженные в числах, дают такой вот результат.

Аппараты примерно одинаковые при работе на родной расходке.

Кстати, Рико 7200 с его родными картриджами по 185 долларов на 10 к там и рядом не валялся.

удалил

Я в эту ветку последний раз пишу. Что-то тут не чистое творится. Это сообщение будет ТРЕТЬЕ!
НАПОМИНАЮ - в 7228 барабаны 26К ходят.

Карлсон считал:
Для 450 при 15% без ремня переноса:

Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный 50 000 170,00 0,003
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1140,00 0,023
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 60,00 0,016
Тонер Magenta 11 500 60,00 0,016
Тонер Yellow 11 500 60,00 0,016

А4 4+0 0,084
----------------------
Для 7228 при 15% без ремня переноса:

Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023

А4 4+0 0,088
----------------------
Добавлю:
Барабаны цветные ксерокс меняем на + 0,0121
Лист переноса ксерокс 120К - 510$ - 0,00425
Лист переноса для Коники 300К - 900$ - 0,003
-------------
Итого:
Ксерокс - 0,1097
К-М - 0,087
-------------
Должен заметить что на К-М проверено что ремень переноса 400К практически ходит. Сам аппарат проверен временем. Ксерокс темная лошадка. Про сервис одно скажу - для с450 грамотная инсталяция достаточна и все. А тут хрен поймешь народ. Как чипы ломать на ксероксе и тонер с 250 сыпать все ок, как бизхаб юзать на всем родном - все, с сервисом проблема, ужас да и только. Смешно просто товарищи полиграфисты. Хотя к некоторым отношение надолго изменилось. Ибо явная подтасовка фактов в форуме. Особенно про непомерную любовь к бизхабу обвинения слушать достало. Найдите реальную машину-замену, а не хрен знает что, тогда с удовольствием перейдем.
Опять же писал что месяца три назад просчитал я эту серию и даже тему не завел, ясно что фигня. 28 вообще рассматривать не стоит (барабаны по 26К), а 45-ка выйдет подороже с450. Вот и весь ответ.

2ruslan[ka]
Полез поискал в сети. Партнамбер барабана на 7228 013R00624, везде, где он есть в рунете - ресурс 50к.

Кроме того, в процитированной калькуляции по Минолте стоит цена трёх барабанов в 1140 долларов. Но ILIAS меня поправил, в его калькуляции один цветной барабан стоит 498 долларов, то есть три барабана будут 1494 доллара.

Вот ещё раз для 15%:

450:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е. заполнение
Барабан черный 100 000 222,00 0,002 15,000
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1494,00 0,030
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 58,00 0,015
Тонер Magenta 11 500 58,00 0,015
Тонер Yellow 11 500 58,00 0,015


А4 4+0 0,089



7228:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е. заполнение
Барабан черный тип 50 000 105,00 0,0021 15,000
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 315,00 0,0063
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023


А4 4+0 0,086


Само собой - это чисто модельный подсчёт, не учитывающий того, за сколько всё это реально можно купить, и как оно всё будет реально эксплуатироваться.

Но числа - они именно такие. Аппараты одинаковые.

эх, и где Вы только смотрите!?
Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр.
ЭТО ТОЧНЫЕ данные.
Вот только не понятно, от старших пойдет или нет. Как я понял (три месяца назад ковырялся) барабаны одинаковые!!!
И еще добавлю. Точно уксерокса с барабанами не все просто. Что-то не посчитали мы еще. Вообщем 110 баксов за барабан на Ксерокс не похоже.

И почему лист переноса не вносишь? Я дал данные для херокса и коники.
По стоимости барабанов в Бъянке берем, кажется 420 баксов. Не скажу точно. 490 это по очень честому, макс цена так сказать :)

ты все-таки с арифметикой и с Рыбниковым видимо не очень дружишь
взял вот эти же цифры и получаю в Экселе 0,0518$ и откуда взялись 15% (???) 5%х4=20% (правда и я про 25% говорил, каюсь :D )
пятница, знаете ли :D

ААА, извините, вот щас посмотрел несколько постов назад...
оказывается расчет по 15% по КАЖДОМУ цвету!
нестандартный выбор процентовки (15% суммарного еще как-то можно понять, типа без черного)
здесь Бизхаб должен однозначно побеждать.
К сожалению файл у меня на работе, пересчитывать лень, но суть-то в том, что никто не представил достоверный список ресурсного ЗИПа с ресурсами и ценами для 7228, а для Бизхаба он известен. По-этому получается как предложение при игре в покер: ты раскрой свои карты, а я буду играть втемную.
Резюмирую: достоверно известны только цены на тонер для Ксерокс 7228, видно, что для Бизхаба тонер значительно дешевле.
На этом анализ пока можно закончить за неимением достоверной информации.

Еще раз здравствуйте все Я наверное поднял тут такой глобальный вопрос-просто поинтересовался стоит ли приобретать Xerox 7228. Тут кое-кто с пеной у рта начал доказывать что-Xerox -это г.... а коника -это супер Так вот из моего маленького опыта хочу заметить что все эти подсчеты- это лапша на уши самый первый аппарат у меня бых Xerox Pe 16-e он откряхтел 700 000 тыс копий и никаких проблем до сих пор И себестоимость тоже нормальная Поэтому Xerox можно доверять И исходя из ваших споров я понял стоит брать только Xerox потому что сервис+ все остальное на уровне А расчеты надо проводить после 100000 копий (для счетоводов- на всякий случай -для Xerox 7228-45-все фотобарабаны одинаковые-на 50 000 копий)

SV, по ходу дела продавец, а не юзер. Откатал 700000 на р16е гришь? во-первых, ну и что, а во-вторых, каков высший смысел сего подвига? Есть у меня друг, в его конторе катают брошюры на офисном принтере начального уровня, как грится, мыши кололись, но продолжали жрать кактусы, так и они ебу...ся сутками на этом принтере, вместо того, чтоб купить нормальную технику по задачам.

Да не продавец я иначе бы что нибудь втюхивал бы Просто совета хотел спросить а тут такая тема развилась; часть советчиков-это продавцы - это ясно Хотелось бы услышать мнения практиков больше а не теоретиков

а ты в курсе как двигается техника xerox офисного сегмента? она массовым порядком оседает в бюджетных конторах, которым до этих подсчетов себестоимости как нам до луны пешком. Потом, массово после первого картриджа успешно стоит в углу. И кто тебе что разъяснит оттуда? Сам же видишь на чем народ из оперативы массово сидит, или хабы или тот же ксерокс, но высокого полета.

как грится, никогда не гри никогда :)

А я и продавец и практик. И печатаю и продаю, печатаю больше, чем продаю. А продаю и KonicaMinolta и Xerox, а еще RICOH и Toshiba. Недавно продал Xerox 6204 людям, которые у нас много чертежей ежедневно печатали, а мог бы RICOH 240W. Из полноцветников в одном печатном салоне у нас стоят Bizhub C450 и C350, в другом Xerox DC240 и Bizhub C250, в третьем – RICOH 6513 (салон самый новый, а аппарат самый старый, у нас появился когда Бизхабов еще не было). Делайте выводы…

:) ну и каков вывод? :)

Вывод сделаю я на основании непосредственно цен ILIASа, сейчас только заказег отвезу...

DC240 :)

какие выводы? какие цены? нету у меня под рукой цен для ЗИП для 7228 :D
надо лезть в сервисную доку, потом в партс-каталог, потом в прайс на ЗИП
будет время залезу, но надеяться на чудо на офисном аппарате Ксерокс с заявленной плотностью 220 и с такой ценой на тонер...

(на бегу, очщая неработающий канал мадженты на 8500, поленился добросовестно рассверлить резиновый поршень, просто проколол, а он трубочку-то и сложил... печатая сборник лучших трахов студии МАХS за 25 лет)...

...Зип на Хер такой же, как и на Хаб - единственное отличие в том, что девелопмент-юниты у Хера меняются отдельно, если вообще меняются - там проточная система, и менять раз в 50к, как на Хабах, необходимости нет...

... все данные по всем ценам будут приведены из выкладок Ilias по Минолте и взяты из самых дорогих колонок на прай сру для Ксерокса....

... рядом с каждым ресурсом/ценой будет стоять ссылка...

... результаты будут для 5, 15 и 20 процентов заполнения страницы каждым цветом...

а почему не 250 или хаб 500 или 6500?

Дубль 184. Постановка задачи - сравнить себестоимость печати на 7228 и 450 без учёта амортизации, на основании доступных данных по ресурсам расходников, при использовании только родной расходки.

Для 450:
1) Три цветных картриджа, ресурс 11,5к при 5%, 58 долларов. Цена ILIASa.
2) Один чёрный картридж, всё то же, 37 долларов.
3) Три цветных барабана, по 498 долларов каждый, 50к.
4) Один чёрный барабан, 222 доллара, 100к.
5) Печка, 636 долларов, 150к
6) Ремень переноса, 768 долларов, 300к

Остальной хлам не считаем, ибо ясно, что мелочь.

Для 7228:
1) Три цветных картриджа, ресурс 16к при 5%, 130 долларов. Цена взята из середины этого списка:
http://price.ru/bin/price/prodlist?c...=2007&where=00

2) Чёрный картридж, 26к ресурс, 80 долларов. Цена из той же таблицы.
3) 4 барабана по 100 долларов, ресурс 50к. Цены и ресурс взяты из этой таблицы:
http://price.ru/bin/price/prodlist?c...=2009&where=00

4) Печка, 375 долларов, 175к. Взято из поста Vitaly, первая страница этой темы.

5) Ремень переноса, 506 долларов, 120к, взято оттуда же.

Из неучтённого хлама - то же, что и у Минолты, то есть ролик переноса, и девелопмент-юниты. Однако, учитывая, что у 7228 проточная система, можно считать, что они ходят достаточно долго.


Результат при 5% на каждый цвет:
450: 5,7 цента
7228: 4,2 цента
Ксерокс дешевле.

Результат при 10% на каждый цвет:
450: 7,6 цента
7228: 6,9 цента
Ксерокс дешевле.

Результат при 15% на каждый цвет:
450: 9,4 цента
7228: 9,7 цента.
Разница в цене примерно 3 процента. Точка равновесия. Тут я остановлюсь подробнее. Я со своими обложками на 82к отпечатков как раз набрал именно такое заполнение. Его показывает ячейка в аппарате, плюс мой дневник расхода тонера даёт те же результаты, что и паспортный yield этого тонера.

Отсюда я делаю вывод, что именно при таких заливках работают "средние" кописалоны. Цену в 9 центов также приводит CD-Print на прошлой странице.

Едем дальше.

Результат при 20% на каждый цвет:
450: 11,3 цента
7228: 12,4 цента
Минолта дешевле

Результат при 25 процентах на каждый цвет:
450: 13,1 цента
7228: 15,2 цента
Минолта дешевле

ВЫВОД:
При средней работе среднего кописалона АППАРАТЫ ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫ.

Все остальные выводы можно делать на основании своей любви или нелюбви к той или иной марке. Ясно, например, что Минолта обладает резервом по цене в области больших заливок, но 7228, если он похож на 7750, печатает лучше. Подобные плюсы и минусы можно искать дальше.

Вот пример. Тут говорили про нехорошую политику Ксерокса. Сравним её с политикой Минолты. Человек, радостно покупающий вроде бы дешёвые картриджи по 58 долларов прасслабляется, как вдруг БАХ! И необходимо выложить полторы штуки за барабаны. Что же касается Ксерокса - то репу придётся чесать сразу - комплект цветных картриджей 390 долларов.

Но это уже литература.

А числа именно таковы.
Аппараты одинаковые.

Спасибо SV и Vitaly - они ещё раз мне напомнили, что ни в коем случае нельзя лениться, и всё всегда надо проверять С КАЛЬКУЛЯТОРОМ.

Вес ксерокса 7228 - 175 кг
Вес бизхаба 450-копира - 125 кг
Значит херокс все таки не весь пластмассовый...

разницы по скорости между 240 и 250 на плотной бумаге практически незаметно, а цена ощутимо ниже, Бизхаб 500 уступает по разрешению, максимальной плотности бумаги и цене
С6500 все-таки машина другого уровня, более дорогая и...очень новая

по официальной информации цветные 26к, а не 50к, а черный - 42к
с тем же успехом я могу сказать, что цветные имидж-юниты для минольты ходят до 100к, а черный до 150К (причем это проверено практикой)

Взято из поста - сильный аргумент в пользу достоверности :)
нету у Минольты никаких девелопмент юнитов, все уже учтено в имидж-юнитах, а вот про 7228 непонятно.
проверка с калькулятором цифр взятых "с потолка" иногда дает неожиданные эффекты, особенно если очень хочется выдать желаемое за действительное

:)

так он, как я понял, уже на вторичном рынке появился
KarSlon, так ты купи 7228, совмести теорию с практикой :) потом нам расскажешь как оно в реале :)

2Ilias

1) насчёт того, что данные из поста Vitaly по Ксероксу ненадёжные. Я брал данные для Минолты из твоих постов - и в этом случае почему-то вопросов не возникает.

Согласен - оптимальным вариантом были бы данные с сайта производителя, но я их пока не нашёл.

Вот данные по ссылке СД-Принта
http://www.office.xerox.com/color-mu...supl-dede.html

Ремней и барабанов там нет, тонер очень дорог.

Та же ситуация со Сфидой - она под другим партнамебром в Штатах долларов 360. Вот, кстати, ссылочка на Сфиду:
http://www.xerox.com/go/xrx/template...SA&Xlang=en_US


То же самое по 7228 есть на ирландском сайте Ксерокса, на австралийском и американском таких моделей нет.

2) насчёт того, что в 7228 не учтены девелопмент-юниты - я согласен. Однако они НЕ дадут большого вклада в себестоимость. Основная игра идёт между соотношениями цен на тонер и барабаны.

3) Кроме того, я не вижу в моих расчётах чисел, взятых с потолка. Ссылки есть везде.

Минолта - Ilias
Ксерокс - Vitaly
Отсутствующие данные взяты из прай сру.

Имхо, совершенно нейтральный подсчёт.

Если будут ссылки на другие источники, более достоверные - я могу такое только приветствовать.

2Brosko
Сейчас по деньгам интереснее заняться изготовлением барабанов на Минолту. Но, боюсь, не потяну - появилось ещё более интересное занятие...

KarSlon
c450 - 9 центов при 25% заливке каждым цветом. Это из моей практики. Цены на расходку я привел свои розничные по которым я продаю. На контракт я ставлю машины по 8,5 цента за лист.
7228. Цены на прайс ру в ДВА с лишним раза ниже чем на сайте Ксерокса. Я ссылку уже приводил. Кто-то сдесь что явно приверает. В понедельник специально обзвоню прайс ру и спрошу "Как к вам подъехать чтобы купить тонер". 8)
И самое главное 7228 непоставляется в США. Самый крупный рынок в мире. А это наводит на очень грустные мысли о его поддержке производителем в целом.

с500 на вторичном рынке пока нет. Но есть 8050 который то-же самое что и с500. Я, например, везу два аппарата. Цена с учетом установки всех новых расходников, валов, юнитов и резинок будет примерно 15к вместе с рипом. И еще. 8050 все-таки дешевле при печати от 50.000 листов в месяц чем с450. Во первых меньше гимороя, Во вторых - дешевле барабаны и немного дешевле тонер. На с450 тонер подорожал а вот на с500 нет.

Максим, а откуда из брать? Я в своей мессаге перечисляю места, где они должны быть, и где их нет, с примерами. Обрати внимание, там твоя ссылка и ссылка на Сфиду, в качестве примера.

KarSlon
Тебе просто по немецки читать тяжело. Там есть все цены.
Эта ссылка на английский вариант. Только там цены в Фунтах.
http://www.office.xerox.com/color-mu...supl-engb.html
По идее ресселеры должны получать от ксерокса расходку на 30% дешевле чем рекомендованная розничная цена ксероксом. По этому расходки дешевле на 30% чем на сайте в природе быть вообще не должно. Иначе это уже будет называться благотворительность. Или торговля краденным. А краденное обычно быстро кончается.

2CD-print

Я ходил ещё на ирландский сайт,
http://www.office.xerox.com/color-mu...supl-enie.html
цены в евро, значительно выше, чем в прай сру, ничего нет про девелопмент-юниты, и ничего нет про ремень переноса.

Именно поэтмоу я взял цены на ремень из поста Виталия.

Почему я ссылаюсь на пример со Сфидой. Вот американский сайт:
http://www.xerox.com/go/xrx/template...SA&Xlang=en_US
там Сфида 360 долларов за батон. На деле он дешевле раза в полтора.

Как это объяснить? Что означают эти числа?
Что касается вторичного рынка - я бы пошёл по пути Ch и взял б/у Сфиду.

Вот ещё, но это скорее для ILIAS.
http://price.ru/bin/price/prodlist?c...=2009&where=00
Ссылка в прйай сру с указанием yield фотобарабана Минолты, тоже 50к.

Почему этой ссылке, получается, доверять можно, а аналогичной ссылке для Ксерокса - нет?

а я чето не в теме, Cфида это чего такое и почему оно лучше коники 8050?

Это на родной расходке по розничным ценам?

Это такой офсет от Ксерокса :lol:

а чего ты удивляешься? люди давно талдычат что на хабах на всем родном такие цифирьки получаются.
я чего-то не слышал ни о каком офсете от ксерокса. модель можно назвать?