Pavel Pechatnikov
На финском конечно "нужен". Но как же вы сним тогда общаетесь, - по фински.
А он (поставщик) не промах, - хорошую отмазку придумал! Типа моя твоя не понимает. С каких это пор фины документацию разрабатывать стали?

Ну и где тогда ее(доку) взять? Чьей головной болью станет обслуживание МФУ после покупки?

1. На счет цены - никогда не выпрашиваю, но прежде всегда смотрю другие предложения. Тот же НБЗ - не самый дешевый, не самый дорогой, но добросовестный и удобный. А вопрос всегда звучит так: "Учитывая долгие отношения, определенные объемы, не могли бы вы озвучить условия, при кот. мы можем покупать дешевле?" Да - да, нет - нет.
2. Аппараты такого уровня обслуживаются только сервисом, коего я и вызвал по приходу данного монстра. Цитата: "А зачем тогда еще 128 брали? 470 - это зверь, все надобности перекроет. Блок нужен, ролики автоподатчика желательно. Ну, можно для страховки ролики лотков и печку... Ресурс какой? Ну 5 точно пройдет, а может и 10. Да и ризограф зря новый брали."
Описание (многостраничное) есть на сайте, мы его скачали еще до окончательного решения о покупке (и внимательно изучили сей многостраничный документ)...
Ну а дискетки с ним, конечно, пришли. Главное, чего не хватает - локализации, но это больше психологически, на работе вряд ли скажется.
3. Как правильно пишет Павел, главная расходная часть блок переноса, точнее, даже пленка (типа той, кот. стоит на "обычном" фотобарабане). Что-то мне подсказывает, что если удасться ее купить отдельно, то наш старый блок еще послужит. (хотя это тоже как бы лишнее, но для сверхэкономных - вариант.)
Ну и главное: на всем родном себестоимость менее 15 коп. А4 5%, плюс 65 А4/мин; плюс "все навороты" (вот сегодня срочно понадобилось отдать заказчику 100 пачек бланков квитанций - на дополн. степлере посадка на скрепку 470 заняла в неск. раз меньше времени, чем вручную - приятно)
4. По опыту 128. Работая на всем родном (бумага в т.ч.) можно очень нехило продлевать заявленный ресурс ЗИПа, особенно, если он нечипованный. Та же печка прошла ( и продолжает пока работать) 275к при заявленном ресурсе 200к. Жаль, что барабан с радиочипом...

Павлу:

По сообщениям выше читаю, что на печку жалуются. Вот и сделал такой вывод.

У аппаратов есть ангицкий - им и пользуемся. А мануалы в инете продаются по 50-60 баксов, если уж очень надо. Но, имхо, ксероксовские мануалы с этой их долбанной прогой (опять же имхо) довольно сложны в установке и использовании... Да и не цветник это - и без мануала работает и по идее весьма редко должен требовать сервиса.

В тех сообщениях жалуются на печку ДС440, а это далеко не ДС470.

А у нас тут соседи повадились ходить прайсы множить. 1й раз пришли: "А у нас тут выставка, надо прайсы наши двухсторонние размножить по 500шт." - А вам как: отдельно 4 стопки (у них 4А4 двухсторонних) или в подбор сделать, комплектами со сдвигом, чтоб людям удобно было сразу целые комплекты брать, а не стоять слюнявить по 1 листу из 4х пачек?
- "Обааааааа :shock: :shock: :P А это как? А сколько стоит, а...."
Кладем 4 листа "как есть" в автоподатчик, жмем 500 копий и старт... Они потом как увидели на стапеле в финишере стопку из 2000А4 со сдвигами комплектов так и о...ели 8) Теперь, говорят, только у нас свои прайсы будут делать. По работе тоже шикарно: загрузил слева в лифт 4 пачки по 500 листов и справа в финишере они со сдвигом опускаются 8)

вопрос по "прайсам" - сколько стоит для клиента А4 1+0 при тираже 500 без бумаги на 470

Ну вот и мы свой модуль получили и запустили 470. На первой печке прошел 20 копий, на второй - 360 и встал. Состояние обоих печек - хорошее - блокирует чип. Чип с названием "ксерокс". :cry:
1. Заказали все-таки печку.
2. Ищем обнулятор на чип.
3. Ведь просил же сразу и на печку с роликами счет выставить - не было в наличии. Да, а др. известная фирма отказалась нам их продать, т.к. мы не сервис и в случае продажи нам, их могут наказать. Правда третья фирма продала.

Ага. Теперь понял. Спасибо.

Да не на печку я жаловался. ... :roll: На месте печке может оказаться что угодно. Ведь так и не было конкретного "когда". Просто есть разумные пределы ожидания. Это называется "динамо".

Надеюсь скоро объявится и я всех обрадую...

Ждём-с....

Все что до 1000А4 1+0 по рублю с бумагой отдаем, но меньше 300 листов не печатаем - не интересно.

А что все ждут? тогда подходите к вечеру, вы все будете нужны!

Опять не по теме :oops: .

у нас А3 за рубль с бумагой еле-еле с натяжкой :( провинция-с...

Можно и так, только тираж должен быть соответствующим. Малые тиражи на таком оборудовании не интересны в принципе - ловля блох. Вот хотя бы тыщ 5-10 зарядить - пожалуйста, можно и по рублю за А3 с бумагой. Без проблем.

Что все таки покупает заказчик при печати на 470: скорость, цену, качество?? Ведь ризограф стоит дешевле.

Я думаю ДС интересен только для книг и брошюр где нужна подборка, ну например книга 500 стр тиражом 100-200 - это уже 25-50 тыс А4 форматов. и то у нас в Ебурге заказчик отдаст скорее на Ризо, там дешевле.

Приветствую.

А жду я пока в моём здании помещение еще одно освободится, чтобы в аренду взять. А так как ни крути некуда пока поставить. Для этого что-нибудь выкинуть надо. А нечего - всё нужное. Размерчик то не маленький. А так - 470-ю хоть сейчас. Единственное, может быть пока привезти и знакомым в гараж поставить, а потом переправить. Осенью у нас выборы в местную госдуму. Ч/б много печатается, хоца взять и напечатать кандидатам нашим что-нибудь.

Т.е. моя идея никуда не исчезла и про тебя я помню.

Как ни страннно :lol: заказчик платит за то, что ему нужно. :lol: :lol: :lol:

1. Ризограф новый стоит дороже б/у 470
2. Да: скорость, цена, качество, подборка, степлирование, копирование многостраничных двусторонних документов.
3. А также:
- себестоимость (менее 15 коп. А4 на всем РОДНОМ; к примеру на 128 тот же показатель - 30 коп и напечатали мы на нем за 6 месяцев 280 к, а если перевести в А4, около 450 к, т.е тот же объем на 470 съэкономил бы за полгода 63к рублей. Для нас это приличная сумма.
Что касается цен. У нас распечатка самая низкая в городе за А4 - 1,5 руб. (при большом тираже можем 1,0), ксерокопия 0,8-1,0 хотя город - 350 к. На дупликатор тираж меньше триста не берем при цене 0,6, при этом подборка - 0,1 руб./лист. Да, экономия 0,3 руб/лист есть. Но для этого тираж, повторюсь - 300 экз., а у нас, в основном 100-150. Т.к. листоподборщика нет ( а на стороне - 5 коп.) склоняем заказчиков в сторону лазера. /Понятно, что при полной себестоимости 34 коп. можно и на лазере при большом тираже напечатать, но совесть не позволяет :wink: /
Sic! Выбор у заказчика есть всегда, но и маркетинг присутствует.

При выборе ризографа (Ризо, дупло and so on) основное внимание следует обращать на наличие подъездных путей для бумаги и отгрузки готовой продукции. А вот на что обращать внимание при покупке б/у DC 470 или даже нового, пока так и не разобрался.
Век живи, век учись (с) ТТТ. Маркетинг, блин.

Заказчик покупает качество лазерника с разрешением 1800 точек при 256 градациях серого по цене ризографа. Больше его ничего не должно волновать. А вот Владелец приобретает машину
- ДЕШЕВЛЕ ризографа (А3 формата с принт-платой)
- формат А3 с вылетами (что-то типа 310х450 или около того)
- возможность печати на самоклейке и на мелованных бумагах
- печать в подбор при той же цене
- печать дуплексом при той же цене
- генерацию брошюр при той же цене
- возможность копирования любым тиражом многостраничных док-в через автоподатчик (при той же цене)
- скрепление в линию при той же цене
- разбор по копиям (читай мой пост выше) при той же цене
- схожий общий ресурс и надежность в целом
- возможность печати переменной информации
- огромное удобство пользования и общую технологичность процесса
- себестоимость А4 в 15 копеек

мое ХО в том, что единственный плюс, остающийся ризографам, это возможность печатать цветом. Больше НИ ОДНОГО плюса у ризографа по сравнению с машинами класса ДС460+ я не вижу. А если рассмотреть вариант ДС490 с финишером-брошюровщиком, то вопрос ризографа превращается в обсуждение типа "матричный принтер начала 80х VS современная лазерная печать" 8) Можете оспорить - попробуйте

Это у вас в Е-бурге. В книжках, кстати, тоже бывают картинки, да и сроки бывают важны. А если двухсторонняя печать на ризо с подборкой 500 страниц у вас стоит даже дешевле, чем на ДС470, - то мне вас искренне жаль. Даже имея более-менее нормальную Дупло (листоподбор) сколько времени и гимора понадобиться на подбор 500 страничных книг?

А сколько миллионов ходит DC 470? И с какой скоростью?

Так убедительно, что может мне продать свой DC440 и купить 470 или даже 490 именно с брошюровщиком? :) Lyka - что скажешь? У тебя Trade In есть? :-D

10-16

Фины не дураки - у кого стоят ДС490 (кот., кстати, ну ооочччень дорого стояли) знают ЗАЧЕМ они их покупали и зачем им НУЖЕН этот брошюровщик. Иными словами, их не продают :( а если и продают, то это действительно очень дорого. ЗЫ. Буклетмейкер этот стоит чуть ли не дороже самого аппарата 8) Да и пробег у них (с буклетмейкерами) огого какой - всеж буклеты и брошюры шлепали всю жизнь :?

Аппаратов в комплекте с брошюровщиком сейчас нет, может и будет один но это неопределённо, хотя я думаю зависит от желания и т.д....
Если кто думает о приобретении, решайте быстрее и не тените до осени, это так совет:!:

Цитата сервисмена: "5 млн. - однозначно, при всем родном может и 15 отходить"
Скорость:
А4 - 65 в минуту
А3 - 32 в минуту.
и это - реальные цифры.
Тем, кто все-таки решится на покупку 470, советую сразу заложить в бюджет покупку новых печки и модуля, а также роликов автоподатчика и лотков (суммарно порядка 800 дол). А вот тонер лучше (дешевле) покупать у поставщика принтера.

Э-э-э, т.е в Финляндии? :shock: Или, имеешь в виду, у дилера?

Мне кажется, что у ризографа есть преимущество в том, что он может печатать на газетной бумаге. А DC 470 может?

на днях увидел в одной конторе дс460, вот это зверь
правда он у них не работает, говорят что то сломано, а ченить денег нет, подозреваю что просто закончился ресурс какой нибудь расходки.
вот думаю как бы этот апарат у них приобрести.
сколько он может стоить? (пробег не известен)

Пробег должен отображаться в меню, если не отображается, то может действительно сломан (сгорел)? Цену и состояние наверное лучше спросить у сервисника, он же определит и затраты на реанимацию. Если контора государственная, то думаю имеет смысл...
То Роман Сорокин.
На газетку у нас заказов нет, даже на ризо. А так, по паспорту, у ДС470 граммаж от 60 до 200 г/м.

любой счетчик можно обнулить...

Возражу Павлу, все-таки. Цвет – это, ну никак не преимущество ризографа или не главное. Есть другие. Скорость, себестоимость. Короче, очередная попытка открыть Америку. Такая же бессмысленная, как к примеру, даже не хочу говорить.

А бланки то в основном на газетке печатают. Офсетка по сравнению с газеткой здорово дешевле.

Роман! Думается, что на бланках и на газетке действительно дешевле, только здесь и заказчик старается отжать цену поинтересней.
А за гроши, перелопачитать сотни кг. бумаги, и платить аренду за занятыее этим производством площади, большинству попросту неинтересно.

P. S. На офсете расход краски вообже на порядки ниже чем на ризографе.

Это точно.

Если это не есть преимущество ризографа, то я тогда вообще не вижу никаких его преимуществ...
Где скорость? Выборные листовки на газетной бумаге печатать? Тогда да. А если двухсторонняя печать с подборкой? Тогда на ДС быстрее будет (если нет 20ти лотковой листоподборки) :wink: Себестоимость? Ну да, если тонны бумаги перелопачивать, тогда да...
Ты прав, каждому свое.

Не, ну мы ризограф тоже загружаем. Например, сегодня: 1000 А4 1+1 (80 коп./шт), 500 А4 1+0 (60 коп/шт)... И естественно, хочется еще дешевле. А я им: не работаем на дешевой бумаге.
Хотя, если бы надо было подбирать...

так все же о какой стоимости может идти реч?

И это правильно!