COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) - Выбор оборудования. Бюджет и задачи указаны.

- Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Цитата:

Сообщение от Alex777

2. Типография в 600 км может:
а. сгореть
б. встать на два-три месяца (форс-мажорные обстоятельства -накрылась электроника, у буржуев каникулы, таможня) и прочая хрень которая кажется обсолютно невероятной с точки зрения вероятности, но переодически случающейся в нашей стране.

А с другими и, не дай бог, с тобой, считаешь такого ну никак не может произойти? И тонер, думаешь, перед Н.Г. даже в Москве НЕДЕЛЮ не придется искать? И супер-пупер редкую платку какую-нибудь не надо с месяц ждать? Думаешь, такого не происходит? Другой вопрос, если у тебя 2 цветника. Мне, например, пофиг: один сломался, на другом печатаю.

Перед прошедшим Новым годом я решил поступить немного умнее, чем раньше. В октябре уже начал готовиться. К середине ноября у меня уже лежало около 500 кг Колотека разной плотности и не менее 7-8 комплектов расходки. Я в городе был почти единственный, который перед Новым годом печатал. Выполнил абсолютно все свои заказы, не думая о том, что бумаги или тонера не хватит. Да еще половина оперативщиков города отдали мне свои заказы. Мой Эпсон работал по 10 часов в день без перерыва в течение трёх недель: с 6-7 декабря и по 30-е включительно. Вот тогда-то я и пожалел, что второго принтера нет. И в феврале это исправил.

Цитата:

500к при упрощенке с оборота 6% - это не 3, а 30к...

Я не собираюсь здесь открывать все свои бухгалтерские секреты и схемы. Законные. Если коротко - менеджеры все у меня - ПБОЮЛы, - сидят на ЕСН, ежемесячные выплаты - копеечные. ООО - на общей схеме с НДС - который почти полностью перекрывается счетами типографии, есть еще две конторы для разных проводок. Но чтобы не дразнить гусей в лице налоговой - от 3 до 5 в месяц плачу. Обычно - 3. Пусть подавятся.

Цитата:

Ребят, вы в регионах, многие, вообще не понимаете своего счастья!

Если под счастьем понимать ДС250 - то наверное не понимаем. Ну был у меня CLC1000 - покруче дс250 будет. Щастья не принес. Куча манагеров, логистика и т.д. - сплошной гемор. Заказики маленькие - в среднем по 100 - 150 А4. Что с того, что их много? Финишную обработку, ламинацию-перфорацию - вот тебе и минитипография. Это и надоело просто.

Есть у меня в своем 5-ти комнатном офисе закуток в 12 кв.м. - вот и хочу поставить машинку, чтобы просто в тупую печатать визитки, ну открытки, ну листочков сотню. Не больше. Я не собираюсь на этом строить свой бизнес, открывая печатный салон.

Может вы подскажете, что лучше из принтеров взять не дороже 3-5 тысяч? Пока в плане ОКИ 9600 и бизхаб 450. Но сомневаюсь пока. Опползал кучу форумов - так и не понял, что лучше взять.

Цитата:

Сообщение от sonny

Может вы подскажете, что лучше из принтеров взять не дороже 3-5 тысяч? Пока в плане ОКИ 9600 и бизхаб 450. Но сомневаюсь пока. Опползал кучу форумов - так и не понял, что лучше взять.

Дык писали уже что лучше не бывает. Идеальная пара. А по отдельности - 2 уродца. :oops: Но не за 3-5 т.
Если один из двух, то:
1. если важнее себестоимость - бизхаб
2. если важнее диз бумаги - оки

Цитата:

отдельности - 2 уродца. :oops: Но не за 3-5 т.

Я опять что-то не понимаю - почему не за 3-5? . ОКИ 9600 - 3500$
9800 - 6700$, Бизхаб - 5600$ - все укладывается в мои требования.

Это че за бизхаб такой? че за модель?

250 наверно. :roll:

Цитата:

Сообщение от sonny

Цитата:

500к при упрощенке с оборота 6% - это не 3, а 30к...

Да уж, очень хитрая схема. :D Жить на обналичках с постоянно нулевым счетом. Очень весело. :(
А, вообще-то, купите себе БИЗХАБ 450 в простейшей конфигурации и будет Вам счастье.
Может и лозунг повесите:
Производство и еще раз производство. Никакого оутсорсинга.
:D :D :D

Re: Про себя и про бизнес

Цитата:

Сообщение от Сонни

Оутсорсинг и еще раз оутсорсинг.

Мой городок - 400000 жителей. Офсетных машин - как сабак нерезанных. Но максимум - двухкрасочные роланды да спидмастеры формата А2, хоть и новые. ДС12 и покруче - штук шесть, плоттеров с шириной 2,1 штук 5, а менее широкие - за десяток перевалило.

Головы у всех болят - конкуренция, мать ее, заказы уменьшаются, зарплату платить нечем, демпингуют все, почем зря. Грызутся как собаки. И только мне - пофих. Почему? Да потому, что еще два года назад я продал всю малотиражку с ризографами и нашел суперсовременную типографию с новой 6-ти красочной машиной 52х74, с двумя CTP и практически незагруженные работой (это побочное производство от газетного, не важно - работает или нет, купили до кучи)

От моего города - 600 км. Доставка багажкой - 1 день. Любой заказ выполняют за 3 - 4 дня. Бумаги - весь Берег под боком.

На чем живу? На печати средних тиражей - от 500 до 4 - 6 тысяч А2. Печатаю лучшие в городе буклеты, каталоги и т.д. - никто из местных не может напечатать лучше. Цены - не смотря на 60% накрутки на головной прайс (ну, с дилерскими скидками, конечно) - на уровне местных и ко мне идут за лучшим качеством за те же деньги.

Я даже умудряюсь печатать 16-ти полосную еженедельную городскую газету формата А3на меловке 90 г\м тиражом 5000 экз с производственным циклом в 3 дня от принятия макетов до сдачи тиража заказчику.

Но прикол не в этом. Основные деньги я делаю на мелочах - буклетах и визитках. Да, конечно, заказы по 80-300 тысяч тоже бывают. Но с них прибыль не такая большая в процентном соотношении.

Как? Рассказываю:
Печать 1000 А2 на 135 г\м мне обходится в 10000. Это 4 вида буклетов по тысяче штук. Если в среднем в городе 1000 буклетов стоит 9800 руб, то 3 комплекта мне достаются практически БЕСПЛАТНО!!!!

Просто мои манагеры продают эти буклеты не по 9, как все в городе, а по 7 тыс. т.е. 1,3 буклета окуают остальные 2,7. Даже с учетом 10% менеджеру, рентабельность - около 150%
Т.е. я при высочайшем качестве печати делаю цену на 30% меньше чем в среднем по городу и имею на этом около 150 % прибыли.

А сборные заказы? Когда одному нужна афиша А2 тиражом 1000 экз а на 52х72 помимо этого А2 можно запихать до кучи еще и 5000 флаеров или листовок??? Которые обходятся практически бесплатно? А продаются за нормальные деньги?

Но это еще ерунда.
Визитки. Вот это золотое дно. В городе 100 шт. визиток на белом картоне стоят 3.70. Срок - 2-3 дня.
Я печатаю партиями по 400 штук и по цене 1руб. Теперь считаем. На А2+ помещается 48 комплектов - это 19200. А печать с доставкой обходится в 6500. Даже с учетом того, что из-за мелочностисумм манагер получает 20% от заказа - рентабельность - 160%

Ах, ну да. Сроки. Выше стандартных. Примерно 10 дней. Но - время - деньги. Тем, кому петух клюнул - бегут печататься по 4 руб. А кто планирует свои расходы на рекламу и не бегает ошпаренным - спокойно размещаются и ждут 10 дней. Особо хитрые и постоянные клиенты типа РА просто дожидаются нужного срока по графику и сдают макеты перед сдачей файлов в печать.

Ну а визитки 4+4 - это вообще песня. Со своим оборотом выгодно печатать от 200 листов картона. Затраты вырастают на 40% а прибыль на 100, т.е. визитка 4+4 стоит уже не 400 руб за комплект а 800.

Налоги? Упрощенка, фиксированные суммы в месяц.

Конечно, не все так просто, как вышеописанное, я упускаю много мелочей, не пишу про жестко отлаженную систему выполнения заказа, как то получение исходников от клиента, изготовление макета (который стоит больше, чем печать визиток), его утверждение, передачи в производство и т.д. Все - вбито в самописную СРМ, все по полочкам и точно в срок. Не пишу про личные связи и рекламную деятельность, которая, конечно отъедает свой кусок средств.

Но все это - логистика, логистика и еще раз логистика, которой проще заниматься, чем материальным производством. Было много чего - и Canon CLC 1000 в свое время, и твердотопливники, и ризографы, и фотопечать - фигня все это. Проверено 9-ю годами работы. Вот только от офсета всегда шугался, зная, что номальная машина - лимон баксов миниму, СТП - еще не меньше 250, Перфекта катпро - под сотню, брошюровщиги, биговщики, ламинаторы - еще 300. Таких денег наш край не окупит. Вот и понакупали машин мелких да дохлых все. И мучаются...

А малотиражка и ризограф... Много шума из ничего, клевать по зернышку, считать на ризо - 10 или 15 коп на лист - увольте. Переводить тонну бумаги и литры краски из-за смешных 6-10 тысяч чистыми? Нука нафиг.

Лучше нанять одного из лучших дизайнеров в городе, еще одного препрессчика хорошего, высококлассных менеджеров (не продавцов, а консультантов, которые на пальцах объяснят клиенту, что он именно хочет и за сколько), журналистов, снять офис в самом лучшем офисном здании, забить его компьютерами и кофемашинами да кожаной мебелью и заниматься удовлетворением нужд и потребностей клиента, а не таскать тонны бумаги.

И при этом считаться одной из лучших рекламно-полиграфических фирм города с зпт сотрудников - от 20000 до 60000 (для нашей тьмутаракани со средней зарплатой в 6000 - это неплохо)

Единственное, чего мне сейчас не хватает - маленького принтера для сверхмалотиражки - 100 визиток на дизайнерском картоне, 10 открыток , 30 трехблочников для клиентов новых и не очень, которым очень надо. Не из-за денег - на этом не очень то заработаешь а из-за престижу - мы этим фпринцыпе не занимаемся, но для вас типа - сделаем, потому что уважаем.

Пока остановился на XanteHD - в комлайне. Видел как печатает - даже на любимом всеми лохами льне прекрасно забивает тонером все поры и печка пропекает все что надо. А вот здесь, на сайте увидал инфу про то, что ОКИ дорабатывают - написал - пока не гугу. Может кто поделится инфой. Взял бы и фазер твердотопливный (был когда то) - печатает на всем, только вот чернила иногда меняют цвет полежав на солнышке и ногтем отковыриваются.

Знаком с таким человеком,
я живу в регионе где 7 городков по 100 000, но один основной 400 000, так в нем полиграфии как собак не резаных, но все что здесь сказано надо подвергать очень тщательной проверке, много сомнений.
У нас тоже визитки по 1 делают, причем 4+4 но какой резон класному манагеру бегать за паршивых 500-1000 рублей имея по 50-100 руб. с заказа, если каждому клиенту надо разложть все по полочкам, а это не один раз встречаться.
Я тоже так пытался бегать потом понял лучше один клиент на 5000 чем 10 по 500.
Так что думать и думать.
Насчет офиса. какая крыша за спиной стоит?

Цитата:

Да уж, очень хитрая схема. :D Жить на обналичках с постоянно нулевым счетом. Очень весело.

Вах-вах-вах!
Какой, аднака, праницательный и самонадеянный человек!!! Видит схему, когда про нее не пишут! Где и кто говорил за обналичку? Я ей не пользуюсь.
А если серьезно - все значительно сложнее и законнее, чем вам там кажется. И Камеральные проверяльщики со мной согласны.

Re: Про себя и про бизнес

Цитата:

сказано надо подвергать очень тщательной проверке, много сомнений.

Есть омнения - пиши, спрашивай? будет время - поделюсь опытом: v944@yandex.ru

Цитата:

Какой резон класному манагеру бегать за паршивых 500-1000 рублей

Классными манагерами не рождаются. Ими становятся, сорри за банальность. И к тому моменту, когда манагер станет действительно классным, у него будет масса постоянных заказчиков, к которым не нужно будет бегать, достаточно звонка. А все, кто приходил устраиваться - прочесывали город вдоль и поперек. Выдкерживали темп - оставались, нет - уходили. У меня нет менеджеров, кто бы не прошел визиточную школу.

Цитата:

Я тоже так пытался бегать потом понял лучше один клиент на 5000 чем 10 по 500.

Лучше 1х500 +1х5000.... и так до бесконечности. Главное - отладить систему. Большие состояния делаются в основном на мелочах. Ну, я не про наших нефтянников.

Цитата:

Насчет офиса. какая крыша за спиной стоит?

Не понял вопроса... Крыша - это от бандитов которая? Никакой - кроме родной милиции, ФСБ и службы безопасности бизнес-центра.

У нас люди гибнут за металл, а не за полиграфию :D

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк

Это че за бизхаб такой? че за модель?

вот такая - http://www.price.ru/bin/price/prodli...=1802&where=00

Цитата:

Сообщение от sonny

Я не самонадеянный, я пытаюсь выяснить, на чем зиждется Ваш оптимизм и эйфория. Если б понял, я не задавал бы глупых вопросов.
1. Оборот, для посредника, у Вас очень маленький.
2. Прибыль у Вас никакая. Все перекрывается счетами типографии. :D ПБЮЛы -"пустышки".
А если не обналичиваете через оставшиеся 2 конторы "с разными проводками" и деньги мимо кассы не принимаете, то вообще непонятно за счет чего живете.
Если учите, как надо вести бизнес, то объясняйте все до конца.

Re: Про себя и про бизнес

Цитата:

Сообщение от sonny

Цитата:

сказано надо подвергать очень тщательной проверке, много сомнений.

Есть омнения - пиши, спрашивай? будет время - поделюсь опытом: v944@yandex.ru

Цитата:

Какой резон класному манагеру бегать за паршивых 500-1000 рублей

Цитата:

Я тоже так пытался бегать потом понял лучше один клиент на 5000 чем 10 по 500.

Цитата:

Насчет офиса. какая крыша за спиной стоит?

насчет больших и малых заказов.
Мое мнение такое большинство клиентов которых устраивает любая цена за визитки т.есть от 4-7 руб. держатся за сваего манагера даже спустя годы звонят по себе знаю.
те же кто гонится за дешевизной тоесть рубль и меньше вообще не помнят твоего имени и при первом случае идут к тому кто предложил дешевле. и вообще если визитка стоит 1 рубль то вы не уважаете своего клиента.
Насчет офиса: за все ли проги у вас заплачено официально, как часто вас посещают с проверками и сколько стоит классный офис в центре города с диванами и т.д.
Насчет не все ясно: очень поверхосно объяснена схема по объемам и работе манагеров очень напоминает само рекламу. Я же говорил знаю подобного человека работал с ним около года и довольно плотно с ним общался, очень умело промывает мозги своим манагерам и клиентам
Манагеры так и бегают за копейки думая что делают общее дело.

[quote="sonny

Я не собираюсь здесь открывать все свои бухгалтерские секреты и схемы. Законные. Если коротко - менеджеры все у меня - ПБОЮЛы, - сидят на ЕСН, ежемесячные выплаты - копеечные. ООО - на общей схеме с НДС - который почти полностью перекрывается счетами типографии, есть еще две конторы для разных проводок. Но чтобы не дразнить гусей в лице налоговой - от 3 до 5 в месяц плачу. Обычно - 3. Пусть подавятся.[/quote]

Ох как самонадеяно... именно по такой схеме работли в Юкос, всем известно что с ними стало... Если только камеральщикам платить сверх тех 3, но это до поры, до времени...

2САННИ :

Визитки. Вот это золотое дно. В городе 100 шт. визиток на белом картоне стоят 3.70. Срок - 2-3 дня.
Я печатаю партиями по 400 штук и по цене 1руб. Теперь считаем. На А2+ помещается 48 комплектов - это 19200. А печать с доставкой обходится в 6500. Даже с учетом того, что из-за мелочностисумм манагер получает 20% от заказа - рентабельность - 160%

160% чего прибыли? ГЫ ГЫ ГЫ, да ты вообще в математике не силен, и я не про то что отнимать и делить не умеешь, а просто визитки по 1 руб дохода не принесут, или ты снова забыл посчитать:
- аренда
- работа менеджера
- работа верстальщика (дизайнера)
- оплата тел/инета
????

Я вот тоже думаю ...
Есть ли смысл печатать визитки по рублю ?

Цитата:

Сообщение от aleks-th

Я вот тоже думаю ...
Есть ли смысл печатать визитки по рублю ?

Если офсетная типография печатает и продает по рублю, наверное, это нормально. А вот печатать в чужой типографии за 600 км и перепродавать по рублю - не уверен. :?:

тут такое дело зачем продавать по рублю
то что можно продать за три ?
И ведь купят ...

И мы имеем в три раза меньший гемор за те же деньги ))

Так что демпинг это всегда плохо ...
Из за демпинга мы в России имеем дешевые компютеры и из за него же чаще всего очень кривой сборки на отстойных комплектующих ...

Сейчас вникуну и понапишу. :D

У меня как раз акция "Рублевые визитки". Но то ЧБ печать. :D

Уф, прочитал. Речь про офсет и общий спуск. Опус ни каких особых эмоций не вызвал. Визитки по 1 рублю (по 500шт) в городе у нас уже давно. И ничего, живуть. Пол города у них печатается. Павда у них и 2000 шт по 1 рублю. Мы тоже продаем визитки с офсета (качество супер) правда 4+4, но по 1-90 и 1-40 соответственно для тиражей 1000 и 2000шт. Дороже и не купят. Кому нужны просто визитки без выпендрежа, берут эти самые по рублю у них, кому двухсторонние берут у нас. У них как раз двухсторонние уже по 2 с копейками. Вот только таксисты (самые лакомые заказчики по визиткам в принципе) у нас печатаются весьма смелыми тиражами по 20 - 50 тыс, и визитки у них 4+4 вообще копеечные. Надо бы с ними (таксистами :) )пообщаться... года через два, когда их визитки закончатся. Мы правда тоже учудили. Себе 10тыс визиток на контору заказали. Но то халява, на заказе календарей-домиков места на картоне до хохоту оставалось, шоб не выкидывать. Уже и адрес сменили а визиток и половину не раздали (на выставках стопками по 300 шт выкладываем).

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Тем более не понятно, почему тогда такая реакция на цпм класса ДС250. Брать так брать. Точно монополистом будешь да еще и соседние регионы будут к тебе приходить

Ребят, вы в регионах, многие, вообще не понимаете своего счастья! В Москве поставь ДС250, так у тебя все как было, так и останется. Их уже как собак не резанных, а в регион приволоки - так весь рынок твой, даже те, кто еще и не думал о цифровой печати...

Пригласили на днях поглазеть на живой ДС-250. Выяснилось, что стоит он в 100 м от одного из моих офисов. Пошел со своими файлами и бумажками. Все, как положено. :D Боюсь, Павел, Вы не правы. :D :D :D

Дополню.
Купив ДС-250, Вы обречены делать самую дорогую полиграфическую продукцию в своем городе. Почему?
1. Будете печатать на самой дорогой бумажке ф.Ксерокс. Иначе снимут с гарантии.
2. Самыми дорогими расходниками. Ну, тут все ежу понятно. :D
3. На достаточно дорогом аппарате.
Останется кричать на весь мир: "Зато я печатаю на ДС-250.". Боюсь, поймут не все. :D :D :D
ИМХО именно поэтому ДС-250 покупают офсетные типографиию. Они привыкли работать на 30 процентах рентабельности. А Вы?
Да и еще, главное. Преимущества в качестве печати весьма сомнительны. Как на обычных, так и фактурных бумагах. Впрочем, кто Вам разрешит печатать на фактуре. :D :D :D

Давайте поспорим по 250.
1. Имея ДС12, мы и сейчас печатаем только на Колотеч, даже не на Колоре, хотя вроде на одном заводе делают. Цены на сегодня от 20 (при тираже 500) до 50 (при тираже до 3) руб. за А3 4+0. А на 250 можно использовать и меловку официально (статья в Принт-Уике, в частности), во всяком случае Артем (ФЦ), первый обладатель данного сабжа, только на ней и работает.
2. Качество однозначно лучше, по сравнению с ДС12. Сам распечатывал контрольный файл без всяких настроек. Полутона лучше, мелкие детали лучше (ну может не 2400, но не 600 явно).
3. Опять же сам видел запечатку фактуры. Конечно, ОКИ 9800 - получше был на молотке, но стандартный лен 300 г/м можно выдавать заказчику смело. /ДС12 и на 280 так не запечтывает/. Насколько понял Артема из ФЦ и ребят из НБЗ нигде в гарантии не оговаривается, что нельзя фактуру, ограничения по граммажу бумаги. Плюс отсутствие масла - ламинация без проблем. Соответственно, ДС 250 может стать универсальным аппаратом.
4. Все-таки расходники не самые дорогие: и на ДС12, и (особенно) на ОКИ они дороже.
5. Скорость. Недавно прочел, что цифровая техника (в отличии от аналоговой должна быть загружена процентов на 30-40), тогда можно говорить об оперативности. Наверное, это правильно. Не скажу, что наш ДС12 загружен на 80%, но достаточно часто срок растягивается на 2-3 дня, плюс при выполнении больших заказов отфутболиваем мелких, что не есть хорошо.
6. Главное, на мой взгляд, наличие в портфеле заказов 15к А3 в месяц. Если это есть - появляется смысл в покупке 250. Если меньше 10к, то я бы не покупал.
Ну, и понятно, что к любой технике нужны руки и голова. А то вот вчера печатали визитки на ДС12 проректору ВУЗа, в кот. полгода назад приобрели ДС3535...

У нас есть ГП ИПК "Волга", которая занимает почти полностью 9-ти этажное здание + 6-ти этажный цех метров 60 на 40. Так визитки ген. директору печатают у меня на моем С8600. Нравится.

Ну так это офсетчики, у кот. цв. лазерника нет за ненадобностью, а я про ДС 3535, кот. ничем не хуже, мягко говоря, ДС 12. :wink:

Цитата:

Сообщение от TTT

Давайте поспорим по 250.
.......

ИМХО, спорить особо не о чем.
1. По поводу бумаги. Я больше доверяю представителям Ксерокса. Сказали, что снимут с гарантии при использовании бумаг не-для-цифровой печати (желательно использовать бумагу Ксерокс), значит снимут. Мнение остальных не особо интересует.
2. Сравнивали отпечатки с ДС-250 (новый) со встроенным РИПом и с Коники 8020 с РИПом Х3Е (пробег под 150 тыс. на бумагах 250-280г). Одни и те же файлы, бумаги верже, молоток, лен, рогожка и меловка 160г. Испытывали ДС-250 на предмет пригодности для печати на плотных бумагах.

После похода, попросил руководителя нашего отдела оперативной полиграфии прокомментировать результаты тестов для предметного разговора по поводу закупки. Сам-то я в настоящее время больше теоретик. :D Вот ее ( немного эмоциональные :D ) выводы:
“Разницы в разы в качестве печати не заметила. Мы на своем аппарате печатаем практически на любой дизайнерской бумаге: металлизированные, перламутровые, различные фактурные бумаги, в т.ч напоминающие мелковолокнистую шерсть, различных оттенков и цветов /большинство бумаг предназначено для офсетной печати/. Это в какой коллекции бумаг ф. Ксерокс Вы найдете такое разнообразие???! При чем цена на всю эту красоту дешевле, чем обычная белая у Ксерокса. Не знаю, как в столице, а вот в нашей провинции, большинство клиентов уже не хотят просто белую бумагу, нос воротят..
У нас большим спросом пользуются металлизированные картоны /больше 20 цветов/ и дизайнерские бумаги из 100% хлопка. На такой бумаге даже обычная ч/б печать выглядит очень стильно. Я не говорю, что у нас нет проблем при печати на такой бумаге / в основном в зимнее время – ставим увлажнители/, но и на ДС 250 те же проблемы - плохая пропечатка плашек, полосы на градиентах, пятна на меловке. И это на новом аппарате!! А что будет дальше? И если на Конике практически безболезненно перепечатывается брак /низкая цена расходников/, то представляю во сколько обходится это на ДС 250! Кстати: на Конике мы печатаем конверты любых размеров и с любой клеевой основой, а на ДС 250 это невозможно.
Выводы: одни и те же проблемы, а с учетом того, что Коника по отношению к ДС 250 более «всеядна» по бумаге, более дешевая в расходниках, а уж по цене аппарата какая разница… За такие деньги могли бы и более стоящий аппарат придумать.."
Сам бы написал то же самое, но другими словами.
Словом, не видать мне ДС-250, как своих ушей. :D :D :D

Аппарат-то хороший, но вот цена на него д.б. тыщ 20-25 - не больше. Это они уж больно бабла срубают с нас.

1. Правильно сказали, что "бумага для цифровой печати". Есть мелованые бумаги, предназначенные именно для цифровой печати.
2. На счет металлизированных, флокированных и пр. Для них у нас есть ОКИ 9500. ДС250 это плашки-заливки и сравнивал я его качество с имеющимся ДС 12; в т.ч. пропечатку на льне.
3. С Павлом согласен. Почти. Ну 30 к - верхняя цена. 10к - за букву "Х" ну и за сервис, наверное. :wink:

То Павел
Аппарат хороший, согласен. Но на нем очень трудно заработать.
На меня произвела неисгладимые впечатления гора пачек дорогущей ксероксной бумаги у владельцев данного девайса. :D :D :D
Вот когда выйдет гарантия (чтоб игнорировать угрозы Ксерокса по бумаге), появится совместимый тонер, научатся обнулять барабаны, вот тогда... :D :D :D
Кстати, пропечатывает плотные и фактурные бумаги он так же плохо, как и все Конико-минольты. Здесь не должно быть иллюзий. По реплике ТТТ я понял, что ДС-12 их вообще никак не пропечатывает (ни плохо, ни хорошо).
Есть и конструктивные недостатки - изменяет размер изображения (какой-то программно-аппаратный баг), не определяет сразу правильно размер бумаги (потом просто "зажевывает" ее). Что для аппарата в 40 с лишним тысяч не есть гуд.

То ТТТ
Я, конечно, извиняюсь. Но нафиг мне такой дорогущий аппарат, если к нему ОКИ надо докупать. А по цифровым бумагам, посмотрите на сайтах продавцов бумаги. Вы увидите, что выбора практически нет. Вот и останется Вам печатать на дорогущей беленькой ксероксной бумаге.

1. По бумагам - любимый Павла Авантаж. Повторюсь, что Артем из Формулы цвета только на меловке и печатает. и за полгода напечтал тысяч 200 уже, если не ошибаюсь.
2. На Колотече мы печатали и печатаем, хотя гарантия на ДС 12 закончилась давно. При цене за А3 минимальной 20 руб., что 1,75, что 4 за бумагу не сильно принципиально, особенно если на другой чаше весов стабильность и надежность.
Давайте повернем диспут. ОКИ 9500 есть, ДС 12 есть, но уже старенький и зачастую медленный. Что взять взамен ( в помощь) ДС 12. Варианты:
- еще один ДС 12, можно б/у ( с ламинацией проблемы останутся, качество прежнее, скорости в сумме 2 -х аппаратов, в принципе еще на год хватит);
- Бизхаб 450 (был он у нас в проекте, но начитавшись про траблы /у нас сервис отсутствует как класс/, плюс формат неудовлетворительный, да и на выставке продавцы так и не смогли дать нормальный отпечаток моего файла, что немного настораживает)
- Кэнон CLC (опять же сервиса нет, граммаж маленький, качество хуже, чем 250, ну и личное не очень благоприятное впечатление от цветников Кэнона /субъективно, но.../);
- ОКИ 9800 - был кандидат № 1, но (тонер, зараза, а для заливок и основного аппарата хочется все-таки родного порошка)
Может я что-то упускаю из линейки полноцветных МФУ в ценовой нише 25-40 к, с возможнотью лизинга, со скоростью реальной от 40 А4 /минуту в цвете, с форматом SА3, с паспортным граммажом 300, с возможностью постпечатки, дуплексом, встроенным РИПом, сервисом и предсказуемостью? Покупать - то ПОКА не собираюсь... Ждал вот лета, может что-то новое появиться... Но к сезону, боюсь, проблема встанет в полный рост, все-таки ДС12 - свыше 220 к прошел...
Давайте все вместе обсудим.

Народ, я сильно извиняюсь, за то что завел тему, просил советов, а сам пропал, не сообщив о результате. Просто в жизни иногда бывает все не так как хочется. Хоть и не старался загадывать, но.. увы. Сначала решал вопросы личного характера, потом переезд - смена места жительства, проблемы с инетом и тд., а сейчас вообще без помещения рабочего остался. И новое найти не так просто.
Скажу лишь одно: как соберусь с мыслями, деньгами и силами ждите продолжения темы. И спасибо всем кто пытался помочь.