1. Абрамович суммарно (с яхтой, самолетом, недвижимостью) выплатил всего 300 млн., плюс все подтвержденные расходы на детей.
2. А можно расчет стоимости (б/у) и себестоимости на 8000?

себестоимость 7-8k - какая то секретная информация.
Не могу добиться ни у одного поставщика..

FSMA — 0.1 у.е. за А3 или немного меньше.

Предлагается каждому конкретному клиенту. Зависит от многих факторов — объемов, условий приобретения самого аппарата и т.д.

Без FSMA их не эксплуатируют, если попробуете, скорее всего дешевле не получится.

Все, естественно, ИМХО, или практически ИМХО. :wink:

2,7 руб. - тоже не очень дешево. У ДС 12 5 руб.

Сергей, FSMA - с тонером, я так понимаю? Без ограничений заливки.

Если это ко мне, то я — не Сергей, а совсем даже Кирилл :D.
(Наверно с Ch перепутали.)

Тем не менее, конечно с тонером и при любой заливке.
Но, повторяю, точную цифру знают только владельцы 8000-х. И то она у всех разная.

По поводу 5-ти рублей на DC-12:

Разница, скажем, в 2.6 рубля за А3 при 100 тыс. оттисков в месяц (рекомендованный объем) дает при прочих равных чистую прибыль в 10 000 у.е.

Которую Вы заплатите по лизингу. (Шутка).

Однако, кроме шуток, следует понимать, что максимальное количество заработанных с одной (любой) цифровой машины денег, с учетом фиксированного ресурса, также фиксировано.

Проще говоря, в Ксероксе знают, сколько максимально Вы сможете заработать на их машине.

И заберут это при покупке следующей (почти не шутка).

Идея немного другая. А именно - конкуренция с офсетом на тираж 1000 экземпляров формата хотя бы А4. Т.е. есть реальный рынок 6 тыс. экземпляров журналов, каждый по 1000 экз., форматы от А5 до А4, колво 4+4 от 30 до 50. Т.е. имею хамское желание на цифре получить ФСМА 1,5 руб. за 4+0 А3. Вот тогда могу предложить те же цены, что и офсетчики, зато более оперативно, с гибким тиражом, с возможностью персонализации и пр.
А продать 100 к А3 в месяц даже по 10 руб./лист - нереально, просто рынка нет.

А сколько по-Вашему продают те, у кого несколько СФИД, те же 7000 и 8000 или, вообще, Айджены?

Что значит нет рынка? Где? Про другие города не знаю, а в Москве можно и миллион продать и рынок при этом не вздрогнет.
К тому же он постоянно увеличивается.

К сожалению не все мы из Москвы и, соответственно, не у всех нас есть "Ваши"(московские) объемы! :)

В Москве объемы у всех падают, тк открывается много новыц типографий мелких, и они по-любому отгрызают часть пирога.

Единственное и существенное преимущество цифры - персонализация.
На тираже 1000 А3 и выше никакая цифра не угонится за офсетом, тем более в многополосных изданиях. Долбить такие журналы на 7000-8000 можно. Но только тиражом максимум 500 экз. Все остальное и по срокам и стоимости на офсете гораздо интереснее. При 1000 А3 на офсете себестоимость по материалам примерно 0,8р, на цифре минимум 1,8р. Брошюра 100 полос, тираж 1000 экз. на офсете я напечатаю за 25-30 часов. 8000 сделат тоже самое примерно за 36 часов. Конечно офсету ещё полежать, высохнуть, но разница как видно не существенная. Но в себестоимости - 50000р

Артем, ваши расчеты - однобоки.
Для производства 1000 экз. многополоски на цифре класса 7-8000, требуется 1 человек. И 20 квадратных метров помещение.
Посчитайте экономию на аренде/зарплате, относительно нормальной офсетной типографии.

Мои подсчеты конечно примитивны. Просто я не погружаюсь в нюансы. Но повереьте, при наличии у меня ДС 5000 (производительность 8000 на бумаге 130-220г 30 А3 в минуту, 5000 - 25А3) и офсета РМ 52-4, тиражи брошюр от 300 экз. мы думаем на чём печатать. Выше тираж - однозначно офсет. И если уж серьезно, то ваши расчеты тоже не отличаются глубиной анализа. 1 человек на 8000 и 20 кв.м. мягко говоря маловато. Для оки и бх хватит. Я так же могу сказать, что РМ 52-4 это один человек и 30 кв.м. Можно ещё долго и упорно считать и сравнивать, но на больших тиражах офсет побеждает за явным преимуществом. Айджен (у которого кстати себестоимость выше 7000-8000), 8000, индиго, осе - проигрывают. Иначе офсет умер бы давно. Ан нет, живет.

Увы, жизнь показывает, что Артем прав. Пока цифровики чего-нибудь не придумают... Подешевле в себестоимости.

Да, Кирилл, я дико извиняюсь, я Вас действительно перепутал. ))

Артем, а у вас стоит 5000-ная? Какая на ней себестоимость? Дело в том, что я сравнивал с-с DC250 и DC5000.. разница получилась в районе 50-копеек.. 7-8k - отличаются от 5000, т.е., это не одно семейство. Как объяснял мне ХЕРовский инженер, 5000 - ближе скорее к 6060.
А по iGen, фсма, который мне предложили - 2 р., как у нее получается себестоимость выше? Другое дело, если считать себестоимость с необходимой аммортизацией аппарата... тогда "Уууу"...
$800 000 / 36 мес. (принципиально не буду считать более 3-х лет, потому, что думаю - устареет, как минимум морально). Если взять за расчетную цифру 150 000 отпечатков в месяц .... $0,15+ к основной стоимости.. в ДВА (!) раза выше. Не могу придумать смысла покупки такой машины.. 8000 - могу, даже хочу такую.

Ксерокс готовит к выпуску ЦПМ со скоростью 450 А4 в минуту. Если перевести в А3, то это 13,5 к в час - как не самый медленный офсет А3 формата...

Artem FC
У Вас была DC250 и прошла существенно больше миллиона. Что с ней стало? Если продали - то за сколько? Вопрос связан с тем, что у нас тоже есть DC250 - подумываем при каком пробеге ее лучше продавать?

для iGena ксерокс рекомендует 300 000/мес объём! и себестоимость (фсма) без амортизации 1 руб, иначе берите 5-7-8000 !!!

это будет рулонник, и оооооочень дорогой (не для рекламной продукции)

Наверно этой машиной они хотфт похоронить офсет до 5000 экземпляров, так? :wink:

Ээээх, ну нет в жизни цифрового полиграфичкского счастья!
Ну почему мне все думается что 10 бу ДС12 лучше одного ДС6060? Или что пяток ДС250 лучше одного ДС5000? Или что 4-5 ДС5000 лучше одного Игена? И желательно территориально все это в разных местах...... А? :(

Народ, ну а все-таки что взять? Индигу 3050 (НЕ 1050) или ДС6060? Ессно все это б.у. .... Или.... копить на ДС5000+ ?

Знать бы Индигу как 6060...

Для Москвы, имея объемы, Индюк лучше - меньше себестоимость. А с 6060 меньше риска... Сильный ответ, конечно... :x

TTT, Да вот как раз наоборот - на 6060 меньше себестоимость.

ну тогда однозначно... 6060.

ну не все так просто. У Индюка на всем "ниссовском" порядка 0,10-0,11 ам. рублей за А3 на покопийке. На 6060 чуток подешевле. Но меня беспокоит масло, а именно печать 4+4 на меловке. Если на дс12 после печати оборота на МЕЛОВКЕ мне (моим людям) не трудно с лица "масляные перетискивания" стирать, т.к. дс12 и так медленно печатает, то на 6060 мне даже трудно представить как это можно делать. Ну не на колотеке же печатать? Далее. Индюк может печатать белилами, золотом, серебром.... к нему есть станция смешения пантонов. У 3050 нормальное равнение листа. Ну... много у индюка плюсов, но и один существенный минус - нисса. Ксерокс-то каждый 2й сервисмен в мск может перебрать легко, а индюка.... ниссаааааа... :(

на 6060 можно больше заработать, с основным спектром работ справиться, вот и весь расклад.
дальше, для развития можно Индюк, а может и не нужно. :? есть же еще и офсет.
ты же сам когда-то писАл о тандемах, только в более младшем скоростном/ценовом диапазоне.

Павел, я думаю, что тут надо исходить из задачь, которые решаешь или собираешся решать. Да и организация труда тут играет не последнюю роль. Я, как ты знаешь, тоже задавался подобным вопросом и вот что я решил. Для кого-то 6060 однозначно лучше, для кого-то Индюк, а кто-то офсет ни на что не променяет. У каждого свой бизнес и каждый от души желает помочь. На любом перечисленном оборудования можно делать хорошие деньги, и люди эти деньги делают. Но, только ты знаешь эксклюзивные особенности СВОЕГО бизнеса. Так, что Павел, я считаю, что на твой вопрос можешь ответить только ты сам.

Я с 6060 оттисков не видел. А что, совсем как на ДС 12? Если столько же масла кладет, то это не есть гуд при таких объемах/скоростях. мы тоже с ДС 12 на сильных заливках ватой масло снимали....
А серебро/золото/пантон - хорошо. НИССА - вроде серьезная контора. Дорогая правда, но...
Что ты там писал про счастье полиграфиста...

Про золото-серебро на Индиго это наверно первоапрельская шутка. Нету злата. И серебра тоже нету. Если серьезно, то 6060, 5000, 7000, 8000, Айджен, все с маслом. В айджене поменьше, в сфидах побольше.
У меня 5000. Масло льёт от души. Печатаем в основном на меловке. Проблем нет. Клиент с удовольствием покупает глянцевые отпечатки. Они нормально ламинируются. Что ещё надо?

Ну у ДС12 действительно проблема при печати оборота на меловке. 6060, грят в сервисе, заметно меньше масла кладет (хотя лично я не могу себе объяснить почему), но из-за этого и оттиски помрачнее получаются. Т.е. дс12 визуально поприятнее выдает. Но и на меловке оборот сложно печатать....

Да все очень просто, пусти на дуське лист 150 гр как "легкая" а потом на таком же но как "тяжелая" а потом как "средняя" по весу бумага. Чем выше скорость прохода листа тем меньше на него масла переходит!!! Вот почему после 6060 они почти матовые.

Кстати, а что мы все о Хероксе и о Хероксе. Новый бизхаб Про С6500е с финишером-фальцовщиком, например, стоит тех же денег, что и БУ ДС6060. Цена не с потолка - есть предложение и на то, и на то. Покопийку предлагают порядка 0,10$ т.е. 2,6-2,8руб за А3. Бизхаб 300гр в дуплексе гоняет....
Вопросы,

то Artem FC. На хероксы 5000+ щас скока за А3 предлагают? центов 8-10?
То Сh и другие, кто знает. На 6060 покопийка тоже порядка 0,10$? Именно Покопийка. А себестоимость я знаю.

Оказывается на 3050 Индиге ФСМА считается поЦВЕТНО.. т.е., за краскопрогон. Например отпечаток в один цвет - хх коп., два цвета - ххх коп., полноцвет - х руб., Учитывая дополнительные секции, это в корне может менять дело. Вес - 3 тонны. 24 кВт.

Год назад на 6060 у нас покопийка была 3,3 р.

"На сегодняшний день себестоимость оттиска зависит только от одного фактора – цветность. C июля 2006 года мы предлагаем всем заказчикам новую форму контракта на расходники для машин Hp Indigo Series 2. Например для HP Indigo 5000 стоимость оттиска будет составлять 1(один) цент при монохромной печати за лист А3, и 8 центов за полноцветный оттиск А3.

В эту стоимость будет входить: Расходные материалы, быстроизнашивающиеся части и обслуживание машины инженером. Одним словом - это Ваши максимальные затраты. При увеличении красочности стоимость печати увеличивается на 2 цента за цвет."

Взято вот от сюда: http://hpindigo.ru/index.php?pageid=271

Вот ответ представителя НИССЫ:

"А бывают ли для индиги золотые или серебрянные краски? Или глянцевый лак?

Насчет золота и серебра - вопрос времени. На IPEX HP показали новые краски MetalInk - имитация золота и серебра. Образцы у меня есть, могу показать. Краски находятся сейчас в стадии тестирования, сроки выхода пока не объявлены..."

Так что скоро будет и злато-серебро.
Взято вот здесь: http://forum.24print.ru/viewtopic.ph...da7e09a53e89d9