COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Разорились ли Вы или собираетесь разориться? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1686)

Анатолий К 20.04.2007 21:41

Не прозвучала еще одна тенденция, которую мы все должны учитывать, если хотим понять что ждет малый бизнес через несколько лет. Это прогресирующий рост продаж струйной техники с решениями типа СНПЧ и перезапраявляемыми картриджами, удешевляющими стоимость печати. И домой и в организации. Лазерные цветники уже в районе 8000 руб стоят. У нас второе подразделение - комп магазин. Мы в месяц порядка 10-20 таких решений продаем, а в городе на 500тыщ таких комп фирм - около 30, плюс частники. И после этого еще хотим, чтоб к нам документ-центры народ ходил. К тому же вот вам еще одна тенденция: офсетчики ставят DC-250 под аренду и не парятся. Клиентура у них солидная, теперь и тиражи от 100 заберут.
Коллеги, скажу просто: малый бизнес такого рода загнется как пить дать. Спасет ли преход в другую категорию, наверно да. Но только тут прыжок должен быть значительный. И пиара много.

BSmega 21.04.2007 03:07

не соглашусь: СНПЧ, заправка, используются в основном для "домашних" действий. Эта категория людей в любом случае придет к вам по определенным причинам. А те кто используют СНПЧ в своем бизнесе, это всего лишь подспорье к основной технике (не считая такие узкие направления как пласт.карты и подобное, и то в малых тиражах).

демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.

Через период 1-2 года все ваши конкуренты умирают (зависит от размера города), вы остаетесь один закрываете свою убыточную контору, и открываете новую более презентабельную и по нормальных ценам (чтобы не путать имидж и не было вопросв почему вчера по 3 рубля а сегодня по 5 рублей). И тогда вы начинаете зарабатывать в полной мере. И так 3-4 года заработка пока не появтся вновь конкуренты. Но время сработает в свое. Им уже вас не догнать.

Вообще демпинг это не цель заполучить больше клиентов, это цель изжить конкурентов. Клиентов сегодня получают за лояльность. Поставте кофе-автомат в приемной или магазине, бесплатный, и вот вам + 10-20% уверенно ваши постоянных клиентов.
решить вопросы дополнительного сервиса: доставка, консультирование..... Вобщем сами знаете как, что и почему :)

Покупатель проверяет цену у конкурентов если цена заказа превышает поределенные пределы (например для нас тираж на картоне имеет значение 1,7 руб или 2,8 руб за лист, так как мы меньше чем 5-10 тыс оттисков вообще не заказываем, а там еще вырубка и прочее).
А если заказ не большой то не парится по широкому поиску исполнителей. Ему важней сервис и чтобы заказ был готов "вчера".

Васек 21.04.2007 13:30

демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.

Позволю себе не согласиться с табой!
Можно привести 1000 и один довод оспаривающий вашу точку зрения.
Но согласитесь, что демпинг это один из рычагов борьбы с конкурентом.
Есть еще достаточно много рычагов, не менее действенных, да возможно они не очень труться с законом, возможно не очень этичны, но действенны!
Мне лично далеко ходить не надо, чтоб увидеть к чему приводит демпинг, сам работаю в конторе которая этим грешит, итог, 3 месяца не оплачен офис, все то скудное оборудование что было, почти все сломанно, ибо не копейки не вкладывалось в него, много чего.

BSmega 21.04.2007 15:47

мы говорим про демпинг. я привел его основные причины и следствия.
Условия изживания конкурентов админстративно-правовыми способами это уже другое (но есть народные пословицы: нашла коса на камень, против лома нет приема если нет другого лома).

каждая компания хочет зарабатывать больше чем все а завтра больше чем сегодня. Поэтому смысл демпинга в структуру получения текущей прибыли не вяжется. Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.
Демпинг это инструмент, а не вид ведения бизнеса. Вспомните как японцы выводили свои телевизоры на рынок США в 70-е годы. Они понизили на 20-25% стоимость техники, против них сразу же включили заградительные барьеры в импорте, они построили заводы в США, и за 4 года разорили всю американскую электронную промышленность выпускающую ТВ. И только после этого стали потехоньку поднимать цены. И после этого господствовали на рынке США. И скажу что и сейчас они там хозяйничают, спросите у американца про телевизор Самсунг или ЛЖ, в 70% случая они скажут - "а что Самсунг выпускает телевизоры?"

А про вашу контору. Если ваша компания демпингует чтобы быть на уровне рынка и просто-напросто не получает прибыль то смысл этого? Вы конкурируете с теми кто может позволить себе понизить цены за счет оптимизации расходов (для них это не демпинг,а посто понижение уровня прибыли хотя и включает функции войны против конкурентов), или использует демпинг как инструмент.
если в ыне можете сделать адекватные шаги и понижаете цены, то лучше закрыть бизнес и направление. Не стоит этого боятся и стеснятся, потерянные деньги не стесняются :) Мы же ушли с рынка цветных тонеров. И живы и здоровы :)

graf 21.04.2007 16:41

У нас с ценообразованием так вопрос поставлен. Если речь об услугах дупликатора или банальной лазерной печати то цены достаточно низкие (такие же низкие как и у других), но если вопрос касается сложного заказа, то тут стараемся заложить все возможные расходы и риски (а иногда еще умножим на какой-нибудь коэффициент). Так что ценовая политика у нас разная. Не помню такого случая, когда клиент сказал дорого - напечатаю у конкурентов (хотя может они делают это молча), скорее если клиент говорит дороговато, то мы предлагаем ему варианты удешевления за счет других способов печати или материала, тиража опять же. Важно то, что мы пока (тьфу, тьфу, тьфу) не подвели ни одного клиента (ну то есть заказы бывало переделывали, но клиент из-за нас ни разу не "попадал"). И если приходит постоянный клиент с печальными глазами и говорит заказ нужен завтра (но обычно только часть), то мы идем на встречу и не умножаем цену на 2. Поэтому из уважения клиенты потом подкидывают хорошие заказы и сильно не отжимают скидок ...

Мы очень гордимся хорошим качеством переплета книг (очень люблю отмечать это клиенту), но тут попался клиент, который говорит: ".. вы свои переплетом меня разорите ... к концу учебного года книга должна разваливаться ... если этого не обеспечите (как в другой типографии), то не размещу у вас заказ ..."
Вот где скрыто конкурентное преимущество! А вы цена, качество ...

ALEXsei_ 21.04.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от BSmega
Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.

а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано :oops:

BSmega 21.04.2007 19:05

по сути и то и это:
Dumping - Продажа фирмами продукции за рубежом ниже себестоимости или по ценам, значительно заниженным по сравнению с ценами, действующими на внутреннем рынке. Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин.

- опустим здесь слово "за рубежем".

одно другого не исключает:
1. Понижение ниже себестоимости. Причины и следствия понятны. Опять таки понижение до какого уровня рынка, выше среднего или ниже среднего, но тогда это демпинг только для себя но не для других.
2. Заниже по среднему рынку. Тогда: или ниже себестоимости или с определенной прибылью.

Но цель то одна. Если демпингуют все, значить это уже не демпинг, это просто ценообразование рынка. Если демпингует один, другие не могут это сделать, а если и делают то просто умирают, значить это и есть цель :) Главное самому "копыта не откинуть".

Васек 21.04.2007 19:13

Я не бизнесмен, посему мне сложно спорить с вами об аспектах рынка!
Про америку хороший пример, но справедливости ради надо добавить, что теже 70% американцев уверены по сей день, что по красной площади ходят медведи белые, и каждый Россиянин поголовно в любое время года одет в шапку ушанку с красной звездой.
Тем неменее я уверен, что демпинг это зло, для всех.
Как и писал уже, каждый находит для себя отговорку почему он демпенгует, не найдя более не какого инструмента для продвижения своего бизнеса.

Тем неменее я буду очень рад, если люди будут демпинговать, этот путь они выбрали сами, добровольно, мы же попытаемся перепродать ихние услуги, а вот когда перепродавать станет нечего, вернемся к этому разговору.

Som 21.04.2007 19:30

Цитата:

Сообщение от ALEXsei_
Цитата:

Сообщение от BSmega
Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.

а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано :oops:


Снижение цен ниже рыночных это не демпинг. А вот удержание цен на определенном неадекватном затратам уровне - это сговор. И если сговор будет доказан, то этим займется антимонопольный комитет со всеми вытекающими :). Мне, например, угрожали антимонопольным комитетом, когда на рынке ни кто кроме нас не делал нормальных по качеству ТВ-заставок и роликов :)

Примеры:
топливо - сговор есть, дела нет. Почему? Цены на европейском рынке еще выше.
полиграфия - со вступление сами знаете куда, цены к нам придут сами знаете от куда.

Отступление про рекламные ролики. Одна фраза сказанная мною, закрыла и так-то несерьезную угрозу антимонопольщиков. Креатифф у меня стоит 1000руб за 1 секунду, но а само производство копейки... :wink:

сч 22.04.2007 17:51

магазин м.б. и не самый красочный пример.
но ведь НИКТО из присутствующих здесь не откажется (и скорее всего воспользуется) шансом получать Любые другие услуги (автосервис, парикмахерская, да что угодно!) ДЕШЕВЛЕ, чем ранее и не обидется за демпинг. Чем же оперативка сИльно отличается?ВАЖНО то, чтоб не было необоснованности (например, такая цель, как разорить конкурента вполне понятна, хоть и не приятна) и "бесплатности" их.
Чуть в строну. Появилась у РА (а может я только заметил) тенденция поиска новичков рынка оперативки и их окучивания обещаниями тестного сотрудничества. Новички получают бОльшого клиента, много работы и иллюзию заработка, РА - сверхнизкие цены, НОВУЮ технику и глупых подрядчиков. Когда те очнутся от упоения исполнения огромного к-ва работы бесплатно, то к тому времени появляются новые новички. красота! и где тут демпинг? простая наивность

KarSlon 22.04.2007 18:02

Надо прикинуться новичком... Типа, купил Хаб, печатаю по 15 центов... Тока боюсь у нас РА привыкли к 5 центам...

TTT 22.04.2007 18:54

От дешевого автосервиса лично я откажусь. Здоровье и жизнь дороже...

Emil 22.04.2007 21:02

Цитата:

Сообщение от счастливчик
Чуть в строну. Появилась у РА (а может я только заметил) тенденция поиска новичков рынка оперативки и их окучивания обещаниями тестного сотрудничества. Новички получают бОльшого клиента, много работы и иллюзию заработка, РА - сверхнизкие цены, НОВУЮ технику и глупых подрядчиков. Когда те очнутся от упоения исполнения огромного к-ва работы бесплатно, то к тому времени появляются новые новички. красота! и где тут демпинг? простая наивность

новичек не даст того качества, к которому привыкло РА и его клиенты, если конечно РА тоже не новичек.
примеров куча, из разных пластов жизни, ремонт, строительство, автосервис (ТТТ), качество продуктов ну и т.д.

Васек 22.04.2007 21:35

новичек не даст того качества, к которому привыкло РА и его клиенты, если конечно РА тоже не новичек.
примеров куча, из разных пластов жизни, ремонт, строительство, автосервис (ТТТ), качество продуктов ну и т.д.[/quote]

Вот это огромное заблуждение, что РА это качество)))
РА — это ОГРОМНЫЙ серпинтарий!
Поверь на слово, мне каждый божий день приходиться общаться с так называемыми РА, принимаю заказы ото них, ну то что менеджеры невминяемы это пол беды, а вот то что для ихних дизайнерпов понятие обрезной формат, допустим для визитки означает заверстать ее на формат А 4 это нормально по центру полосы, и ведь недокажеш, гонору березовский позавидует!!!

И как раз новичек возможно для них все и сделает, ибо для него каждый новый заказ, единственный и неповторимый!

ILIAS 22.04.2007 22:27

Поддержу.
Такая тенденция в стиле работы РА заметна.
Многие из них работают "усилителями дебилизма", которое видимо исходит от их конечных клиентов. Некомпетентность клиента, помноженная на некомпетентность РА дает феноменальные результаты.
Тактика у них такая: "вылизать" клиента по максимуму, согласившись на все и пообещав ему невозможное, а потом все свои проблемы, недоработки и просто непонимание многих технических моментов свалить на подрядчика. Обычная ситуация - "харизматичный лидер" подобного РА визжит по телефону по поводу несовпадения цветов на полученном тираже с распечаткой на их струйнике или с изображением на их 7летнем некалиброванном мониторе Вьюсоник, который показывался клиенту в качестве "цветопробы" и требует перепечатать все или вернуть деньги (обычно залог в полцены, с которым они с большой неохотой расстались). При этом на уговоры подъехать посмотреть на пробник заранее они не поддаются, присылают курьера-бабушку, которая обычно говорит: "вот велено дискетку передать, больше ничего не знаю".

Васек 22.04.2007 23:04

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Поддержу.
Многие из них работают "усилителями дебилизма", которое видимо исходит от их конечных клиентов. Некомпетентность клиента, помноженная на некомпетентность РА дает феноменальные результаты.

Готов подписаться под каждым твоим словом!!!
И если ты не против твоё высказывание, (ну очень понравилось) распечатаю в немеренном формате и повешу в офисе, естественно не забыв про копирайт :D

сч 23.04.2007 01:03

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Надо прикинуться новичком... Типа, купил Хаб, печатаю по 15 центов... Тока боюсь у нас РА привыкли к 5 центам...

??????????????
Вы серьезно?

сч 23.04.2007 01:09

Цитата:

Сообщение от TTT
От дешевого автосервиса лично я откажусь. Здоровье и жизнь дороже...

А в дорогой денег жалко будет нести, зная, что он дорогой!
вот и ездиют на машине до упора, потом любой сервис дорогой.
А с автосервисом я наобщался, там цена вообще может ни о чем не говорить..... ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ.

Solusrex (Maxim) 23.04.2007 03:15

Цитата:

А в дорогой денег жалко будет нести, зная, что он дорогой!
вот и ездиют на машине до упора, потом любой сервис дорогой.
А с автосервисом я наобщался, там цена вообще может ни о чем не говорить..... ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ.
- Согласен, цена не всегда показатель.

А демпинг это безусловно отрицательное явление для игрока на рынке в любой области чем бы ты не занимался.

Вот например, ситуация сложившаяся на рынке снпч (на московском рынке):-
БСПринт позиционируя себя как оптовая компания, одновременно продаёт системы в розницу. И сейчас (не так давно) сложилась такая ситуация, что розничная цена бспринта заметно снизилась по сравнению со средними московскими ценами.
Чем не демпинг? :)
Причём, чем продиктованы эти цены? Явно не ситуацией на рынке, потому как инициатором снижения цен стал сам БСПринт.
Если рассуждать по логике описанной несколькими сообщениями выше самим Шавкатом, то возможно БСПринт демпингуя хочет выжить с розничного рынка своих конкурентов. Но блин многие из них являются одновременно оптовыми клиентами БСПринт. Получается если БСПринт победит и конкуренты вымрут - то кому тогда вы будете оптом продавать??? :)
Или теперь основное направление развития компании - розница? :)

Если же приоритетным по-прежнему является оптовое направление нафига было снижать цены - мешая своим же клиентам?

А Вы оперативка... полиграфия... У каждого свои проблемы :)
Так что давайте работать.
P.S. Как можно работать если до 3-х ночи про демпинг рассуждаешь :)

BSmega 23.04.2007 10:20

2 solusrex

:)
Вот десь наборот, мы понизили цену к среднему рынку, да и не сказал бы я что мы в рознице мы влияем на рынок. В опте да. В контрактных поставках очень да.
Цена на СНПЧ которую мы поставили в этом году, в полне адекватна рынку. Наши же клиенты которые продают СНПЧ в розницу ставят цену на 15-25% ниже чем мы. Причем зарабатывая на этом нормально. Также и другие розничные продавцы опустили цену (могу вам показать цены и по 600 и по 800 рублей, хотя и щас у нас цена выше чем на рынке москвы), так почему мы должны сидеть на повышенных ценах которые были год назад.
И потом это не демпинг, мы работаем здесь в рамках себестоимости + прибыль (иначе маржи то не было бы). И не падаем ниже среднего рынка.
Мы не собираемся конкурировать в рознице. СНПЧ стало массовым продуктом и лежит практически в каждой палатке по расходке. Клиенты покупают. Не все же будут ездить к нам во Фрязино :)

И потом при такой марже грех жаловатся 8) !!!

Solusrex (Maxim) 23.04.2007 12:05

Цитата:

Цена на СНПЧ которую мы поставили в этом году, в полне адекватна рынку. Наши же клиенты которые продают СНПЧ в розницу ставят цену на 15-25% ниже чем мы.
Савёлово это не весь рынок :)
Они привыкли торговать подделкой и контрафактом, в итоге по расходникам Савёловский рынок для продавцов уже просто перестаёт быть интересным - ценовые войны довели некоторые цены до абсурда, но и поднять рынок, единожды уронив его , уже нельзя. В этом вторая большая проблема демпинга и ценовых боданий. Опустив цены на рынке - их уже не поднимешь! Или, скажем так, редко когда получается поднять.

По снпч ещё есть зазор и есть куда снижать цены, не спорю. Только смысл? Ориентироваться на Савёлово? Зачем пусть там в двух палатках продают хлам ниже чем остальные... В нектороых оптовых компаниях занимающихся расходкой тоже появились снпч по низким ценам, но их влияние на розницу мизерное, Они тоже не индикатор рынка :)

Но более-менее заметные игроки на рынке снпч не снижали цены.
И я думаю можно было бы легко продавать снпч по старым ценам. Ведь в конце концов, чем больше к %опе прилипло тем лучше :)

P.S. Неужели увеличение розничных оборотов связанное со снижением цен компенсировало уменьшение наценки на снпч? :)

P.S.S. Хотя стоит признать, что цены на снпч будут снижаться и дальше. Тут Шавкат прав - эти банки с трубками становятся обычным товаром валяющимся на каждом углу... :lol:

Сталкер 23.04.2007 13:26

Согласен с solusrex . Цены опущенные однажды уже поднять можно только или если всем поднимет поставщик цену или в результате сговора, как это сделали сотовые операторы.

BSmega 23.04.2007 14:07

я не говорил про Савелу :)
простой пример, зайдите на сайт ультры.
или посмотрите розничный прайс ВТТ.
и нескольких и-нет магазинов.
а про рынки я вообще молчу :roll: Незря наши же клиенты ставят цены ниже нас. Они реагируют на ценовые реали рынка. Здесь демпинга не вижу, так как нет выхода крупного игрока на рынок розницы чтобы так понижать цены. В опте согласен демпинг идет, но здесь уже не локальный рынок, рынок становится глобальным из привезти товар с азии становится легко, приходится конкурировать с поставщиками из поднебесной.
Если чернила поставляемые нами же, продают в рознице на 20% ниже чем у нас, мы не ругаемся. Пусть продают, если им выгодно, то и мы рады, все должны зарабатывать в цепочке поставок. А вот если на рынок будет выходить поставщик с товаром аналогичного качества и с низкой ценой, тогда и нам придется задумыватся, но не действиями демпинга, другими активными действиями: например отсрочки, удобство доставки и прочее.

Согласен что цены опущеные вернуть сложно если не подтянуть рынок под себя (можно сравнить с рынок цемента). Но себестоимость продукта СНПЧ падает, за год упала на 30-40%. Тенденции рынка будут заставлять понижать цену потому как есть игроки которые работают по упрощенным схема без анализа рынка (поставили свои 20-30% и завезли партию товара).

Solusrex (Maxim) 23.04.2007 20:27

В общем то понятно -демпинг никому не играет на руку. В любой сфере. То, что благо для нас как для потребителей - плохо для нас же как для продавцов.

А по по-поводу конкурентной борьбы Шавкат прав - одной ценой уже не повоюешь...

P.S. Чем хорош эксклюзивный товар - так отсутствием серьёзных конкурентов...

KarSlon 23.04.2007 21:45

Шавкат, я так понимаю, всё было посчитано, и вы решили возить, а не делать системы сами?

Тут я, видимо, что-то пропустил. Два года назад я был уверен, что всё это растёт от Скальпеля - от устройств для изготовления шлейфа до капсул. Но потом как-то... я отвлёкся на лазеры... и... вуаля... уже за окном совершенно другие пейзажи.

Вроде ж системы - это не какой-то невьебенный хайтек...

BSmega 23.04.2007 22:31

Продавать всегда легче чем производить :) Мы смотрим в стабильные расширения компании. А производство всегда будет стабильно увеличивать обороты: в китае все могут купить готовую снпч по одинковым ценам, мы же можем за счет производства получить более ниже цену. Но это наша прибыль.

Solusrex (Maxim) 23.04.2007 22:49

Сделайте не дешевле, но лучше или даже не лучше а просто иначе и будет счастье :)

Смотрите сами - сколько бы не было споров о "+ и -" капсульных систем - хохлы (хохлы в данном контексте не оскорбительное определение, а сугубу географическое) знай себе их делают и продают, и растут.
А всё благодаря сарафанному радио - в народ ушло поверье о том, что капсулы это гуд. И народ хавает. И даже такие плюхи, как лопающиеся банки, особо не мешают продажам.

Или, например, скайхорс - изгаляются над картриджами как хотят :) А народ воспринимает всё это как ноу-хау, прорыв в отрасли.

А цены, при этом что у скайхорс, что у ресеттерс совсем не среднерыночные :)

Ну а в целом рассуждать всегда легче, чем самому взять и сделать... Мы все знаем как надо сделать, но блин найти бы того, кто за нас сделал :)

Ukraine 26.04.2007 01:36

solusrex, я СНПЧ никогда не покупал. Первый раз, когда делал сам для себя, просто под руки попала инструкция по изготовлению именно капсульной СНПЧ (всего штук 6-7 сделал). Когда я узнал, что делают ещё и картриджные СНПЧ, у меня не было ни желания ни необходимости поробовать ещё и такую сделать...
Так что сарафанное радио здесь ни при чём. Остынь. И не распространяй лживую информацию.

KarSlon 26.04.2007 03:11

Ukraine, Максим всё по делу написал.

Я тоже сам своими руками сделал (считаю) 5 систем на R200, 3 системы на Кэнон 8500, одну на Пиксму 4000, одну на 865 - всего 10 систем. Все капсульные - у меня был один принтер Скальпеля, я его систему просто воспроизвёл для Эпсонов, на Кэноны я капсулу придумал типа сам :).

А одну-единственная купленная система на 550 была картриджная. Да и то я её не стал делать сам, потому что она с чипами. Ну и что?

Какой это процент от общих продаж? Почти отрицательный :).

Картриджная система vs капсульная - это как с какого конца разбивать яйца, с острого или с тупого. Мы-то, участники бизы, знаем, что это по фигу. Но market point на этом устроить легко.

Угадай с одного раза - если бы у фигурантов был сразу дома термопластавтомат, и не надо было бы возиться с лезвиями и шприцами в стиле уроков труда в 4 классе - стали бы они рассказывать сказки о том, что картридж - это плохо, он тяжёлый, с ним шлейф не залазит куда надо и пр.? Нет!

Так чта...

Solusrex (Maxim) 26.04.2007 14:53

Как люди любят спорить :)
Причём, в основном сами с собой :)

Ukraine - Вы сами себе противоречите. Пишете, что сами сделали снпч, а покупать картриджную поэтому не видете смысла. Окей, а покупать капсульную, при том дороже картриджной видете смысл?! А их покупают...

Я честное слово логики Вашей не понял. :) Без обид.

Человек, который может сделать снпч ес-но покупать её не будет.
Но! Люди которые покупают доплачивают именно за капсульные снпч, они чем-то руководствуются при этом наверное?! :) И вот тут проявляется как раз эффект известности. Про капсульные снпч многие слышали и многие уверены что капсульные это хорошо, пусть даже так и не поняв для себя чем они лучше чем картриджные.

В таких спорах я никогда не участвую. ( Это сродни спорам о том: Что грузины лучше чем армяне! Чем?! Чем Армяне!)

Но экономический эффект от известности капсульных систем, как продавец ощущаю :)

Об этом я и написал. Успешный товар должен быть или дешёвым или оригинальный (уникальным).

А с какого конца яйца чесать, как правильно сказал KarSlon - дело сугубо интимное :)

TTT 26.04.2007 23:34

Я наверное, смог бы сам сделать СНПЧ. Но не буду. Я даже не пытаюсь рабочую систему восстановить (танки сверху потрескались восстановить) - оно мне не надо- покупаю новую, и время свое ценю дороже. Многих желающих поставить СНПЧ отсылаю к Шавкату, хотя мог бы закрыть инфу и продавать готовое решение: СНПЧ, чернила, профили, программа обнуления - не наш профиль, а всех денег не заработаешь.
Но это сугубо личное дело каждого...

KarSlon 27.04.2007 02:29

2TTT
Дык... Я тоже хотел бы так... Но вот пример - Кэнон 8500. У местного поставщика их нет. Причём надо ждать три дня, пока он только скажет, можно ли их заказать, или нет.

С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.

Поэтому плюёшь на всё, садишься и делаешь. В конце концов, сэкономить 60 долларов за 2 часа лично для меня - не так уж и плохо. Система-то по сырью даром обходится.

Solusrex (Maxim) 27.04.2007 02:54

Цитата:

Сообщение от KarSlon
2TTT
С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.

Что заказывал? Доставка каким способом?

KarSlon 27.04.2007 04:11

Максим... да какая, собственно, разница... в этом направлении всё и идёт, потому что отвечает здравому смыслу... 95 год, когда мы ждали поездки в Москву, потому что даже видеокассеты чистые было выгоднее покупать там, уже давно прошёл...

Som 27.04.2007 10:04

Цитата:

Сообщение от solusrex
Цитата:

Сообщение от KarSlon
2TTT
С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.

Что заказывал? Доставка каким способом?

Максим, в моей "Деревне" есть всем известная "Формоза", которая возит всё и вся разлитое и рассыпанное из той же бочки, и ценовая у них политика как у Эльдорадо.

Для ОКИ пока не возят :wink:
Кст, я просто тащусь от глянцевого тонера. Без подсчета, невооруженным взглядом видно, что твоего глянца хватает намноого больше, чем того матового, с чем я имел дело раньше. И пока ты будешь гарантировать качество лично, буду покупать у тебя (при разумной цене конечно, чтобы отбить охоту к эксперментам :wink: ).
Кст, из 3-х кг осталось чуток больше кг. Так,что жди звонка. :lol:

art2006 27.04.2007 10:27

Цитата:

Сообщение от Som
Кст, из 3-х кг осталось чуток больше кг. Так,что жди звонка. :lol:

Я ПЕРВЫЙ в очереди. :lol: :wink:

BSmega 27.04.2007 10:43

KarSlon

Кстати знаешь как на курском гайки завернули. Фиг что до поезда дотащишь. Грузчики со своими услугами извозки за то чтобы протащить груз 100 метров просят 1500 руб. Вот где демпингом и не пахнет :)

Solusrex (Maxim) 27.04.2007 11:25

Цитата:

Сообщение от BSmega
KarSlon

Кстати знаешь как на курском гайки завернули. Фиг что до поезда дотащишь. Грузчики со своими услугами извозки за то чтобы протащить груз 100 метров просят 1500 руб. Вот где демпингом и не пахнет :)

Нам ещё удаётся с Курского отправлять без того, что бы грузчиков в долю брать. Правда только маленькие грузы.

Ukraine 27.04.2007 23:20

solusreх, логика такова, что меня полностью и абсолютно устраивают капсульные СНПЧ. И нет никакого желания слушать и вникать, чем же лучше картриджные, потому как они ничем не могут оказаться лучше (а если капсульные служат на все 100, то нет гарантии, что также будут служить и картриджные). Единственная причина, по которой я перешёл был на картриджную СНПЧ, так это если бы с установкой оной полностью бы исчезли автоматические прочистки. Тогда я готов и трубки каждый месяц заново к картриджу клеить (если бы отрывались и вылазили) и заодно ход каретки смазывал бы (если бы картриджи сильнее давили бы на него своим весом). Ну да ладно, видать я Вас сразу не так понял, потому и возникла непонятка. Не будем засорять тему.

Ukraine 27.04.2007 23:36

Да, а насчёт живучести малого и среднего бизнеса.
Тут уже упоминалось, что если бизнес большой, то он неповоротлив. И не зря ведь существует термин, как "оперативная полиграфия". Так вот, из-за своей неповоротливости и неоперативности, большой бизнес аж никак не сможет малый бизнес из его ниш выжить.
Многие фирмы не берутся за заказы до "н"-ой суммы. Я за такие заказы берусь (хотя тоже, прошли те времена, когда я всё подряд брал). Так вот, я в своём небольшом городке зарабатываю такую сумму, ради которой многие люди оставляют семьи и едут на так называемые "заработки". В общем, как говорится, нет причин для печали. Оптимистически смотрю в будущее.
Может всё-таки эта тема не касается малого бизнеса. Если и есть проблема выживания, то лишь для среднего бизнеса?


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot