Вы верите картинкам от продавца? Наивный...

На Спидмастере А1 формата (!), я сейчас печатаю тиражи со сроком в сутки - предвыборку. Это если надо - вполне возможно. Проблемы в традиционном офсете возникают, если брать Ромайоры, а в остальном - в цифровом их гораздо больше.

Технология цифрового офсета - технологический тупик. С одной сторны совершенствуются традиционные технологии, с другой - все сожрет классическая цифра, типа Сфид, или струйников. Тражиционный офсет еще лет 5-7 продержится (я имею ввиду малотиражку), а цифровой - не окупится никогда.


Кто из типографий покупает себе ВТОРУЮ машину цифрового офсета??? ;) ;) ;)
Хотя бы одного вспомните? То-то...

Я откажусь. Из-за качества в первую очередь, из-за хлипкости конструкции - и как следствие быстро начинающихся проблем.

И вообще - Пресстек конструктивно - это аналог какойнибудь Хамады или Райоби по узкой стороне. Такие машинки реально стОят 50-60 000 евро (б/у) и ходят не более 50 млн оттисков. Мало того, что мы сравниваем его со Спидаком, который конструктивно выше на три головы, так еще и губы кривим.

Так что цена, что 1 млн, что 300 000 за такую машинку - граничит с мошенничеством.

ЗЫ: И если хотите мне что-то доказать - купите сами такую машинку и окупите ее хотя бы за 2 года. Тогда поговорим.

Вдогонку.

Вот цена за Гейдельберг ДиАй Про: http://www.pressxchange.com/main.cfm...64693&stype=OT

Для тех, кто не хочет ходить по ссылке, краткое изложение - 2001 год, 9 млн, 96 000 евро. Торг уместен ;)

Вот это - реальная цена за подобный девайс, ежели у кого возникнет желание поразвлечься в этом сегменте.

Смог приехать только в субботу с утра.
Сразу быстро пробежал все секторы выставки, потом еще раз но детально, тока смотрел послепечатку, увидил что наши заводы начали ляпать всякие аппараты, но цена как то высока. Посмотрел запуск АЙДЖЕНА 110, красавец, печатал на магнитах, нервущейся пленке и фактуре. Сказали что есть айджены в сша которые печатают по 2 500 000 оттисков А3 4+0 в МЕСЯЦ!!! Цену не сказали )))

Далее завис на очень долго около комлайна по поводу ОСЕ, я так и не понял, что лучше Дуська 250я или 650 ОСЕ? Смотрел как печатает ОСЕ 900 (вроде так называется) стоит сие чудо 120000 евриков. 7 красок ЦМИК+РГБ. Толи специально дуриками прикидываются толи тупые и ниче не знают, но так и несмог получить цен на тонеры, расходку и примерную стоимость отпечатка...странно, может устали от выставки?

2Ch:
Мне доказывать Вам НИЧЕГО не надо. Я хорошо работаю и зарабатываю в полиграфии 10 лет и не по наслышке знаком с проблемами традиционного офсета. Хочешь постоянные тиражи - убейся в цене, но тогда НОВОМУ клиенту оперативно отпечатаешь только в том случае, если он пришел "вовремя", т.е. есть окно в печати переодики твоей.
Верить продавцу? А вы тоже приторговываете, так что, не верить? :lol: Или только Вам?

Что-то Комлайн заломил цену за неё. 89 тыс. евро можно купить при желании.

Ну вот стоило повесить мульку ОСЕ на Бизхаб и подобрать правильные с точки зрения промывания мозгов слова :)

Вообще какое-то дежавю, такое ощущение, что за 2 года ничего не поменялось. Я был на Полиграфинтере в 2005 и также много раздумий оставил стенд Комлайн с теми же самыми Presstek, Xante, OCE Platinum 800/900. Гипноз какой-то :) Вот токо Бизхабов с мулькой ОСЕ у них тогда еще не было. :)
Про Presstek забыли вспомнить одну принципиально важную вещь - это "сухой" офсет, т.е. реально можно поставить ее практически в "офисе", главное, чтобы пол, потолки и окна...
Кстати обсуждение этой технологии, среди людей не понаслышке знакомых с "классическим" офсетом и с участием реального пользователя Di есть здесь
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=24165
Я для себя решил - тема для нас неинтересная и вовсе не по причине низкого качества, высокой стоимости и себестоимости. Ниша узкая, но не исключаю, что кому-то придется в самый раз. Нужно чтобы совпало много факторов... Нужно по-взрослому изучать обстановку и писать бизнес-план. Эта тема в принципе не может быть основной, а только как бы "сбоку" либо к "классическому" офсету либо к "цифре". Может иметь смысл, когда классические шаги по увеличению роста менее эффективны с точки зрения увеличения прибыли/инвестиции, но опять же, локально ситуацию надо очень хорошо представлять и прогнозировать.

Совершенствование традиционных офсетных технологий - это Ctp, с которым непосредственно связан Di офсет. Больше ничего принципиально нового я не знаю. Да 4 дешевых Ctp становленных прямо на вибрирующем печатном станке - не есть good... Относительно высокие цены на формы и краску для "сухого" офсета связаны с его небольшой распространенностью, но кто знает... Все равно цены на тонер классической цифры никогда не сравняются с ценами на краску для офсета, это принципиально более сложная технология. Краска для УФ струи - может быть... Но чтобы обеспечить производительность и качество офсета надо поставить стационарную головку по ширине формата с физическим разрешением 2400 сопел на дюйм (у самых крутых Эпсонов - 360 dpi). И добиться того чтобы все эти сопла работали бесперебойно на протяжении сотен тысяч часов. ИМХО свет в конце этого туннеля еще не виден. RISO сделал попытку о которой все знают уже несколько лет, но развития не видно.

2ILIAS:
Спасибо за ссылочку, очень познавательно. Странно, но люди зарабатываю на цифровом офсете :lol: :lol: ! Видимо не знают, что нельзя :lol: .

А это наверное выпускники МФТИ. Им на протяжении всего курса обучения ломают мозги - вытравливают само понятие нельзя. Это штоб, грубо говоря, физики-теоретики получались, для которых не существут догм, авторитетов и т.д. Чтобы самые немыслимые (то, что большинство считает идиотскими) идеи пытались осуществлять. Иногда что-то получается. Это великими открытиями называется. Так воспитываются Нобелевские лауреаты.

+1

Вот, собственно, ответ.

Те, кого знаю я, в приватных разговорах говорят, что не очень-то и зарабатывают. А машины им поставили "папики" под рекламу "супертехнологии".

Я, собственно, и есть выпускник МФТИ. Но к данной технологии отношусь скептически. Да, можно и ишака научить говорить, но кому это надо, когда много более простых путей? Видеть оптимальные пути, а не лезть на стенку тоже учат в МФТИ. Лезть на стенку учат в инженерных ВУЗах.

Технология действительно умирающая, яркий пример машины КВА74 KARAT, HD QM 46DI. Только Престек упорно двигает технологию сухового офсета. Надо же их куда то продавать. Не в последнюю очередь потому что сам формы и производит. Основных минуса конструкции собственно два: СТП и машина в одном флаконе и сухой офсет. Плюсов совсем не вижу. Все они надуманные. По занимаемой площади - основное место в типографии занимает после печать и склад бумаги, по скорости - мой печатник на ПМ 52 легко обгонит на коротком 200-1000 листов тираже. После таже сушка перед послепечаткой, что и у офсета. Про длинный лучше не говорить. Маленькие стапели и дохлая приемка сделают своё черное дело. Рассказы про офис и неквалифицированные кадры - сказки.

Артем, я вас искренне уважаю, но очевидные плюсы Di офсета нельзя не видеть.
Вот даю я пдфку вам и печатнику Di машины .... и нажмем на секундомер... Интересно было бы посмотреть как это ваш печатник после этого успеет за 20-30 минут сделать формы, смонтировать их, приладиться и откатать эти 200-1000 листов.
Интересный вопрос вы затронули про сушку и постпечатку...
я точно не знаю, но почему-то мне кажется, что после "сухого" Di проблем с сушкой (время сушки и ее необходимость?) меньше. Если вы имеете другую информацию - интересно, поделитесь.
Тут именно ключевой момент - соотношение оперативность/себестоимость и все надо учесть. ИМХО если у Di имеет место с одной стороны принципиально более высокая оперативность на малых тиражах по сравнению с традиционным офсетом, а с другой стороны принципиально более низкая себестоимость, высокое качество и возможности запечатки разных материалов, чем у "цифры", то оно имеет право на жизнь.
Если в этих "клещах" совсем мало зазора и/или они неумолимо сжимаются, то "Di is dead". Для меня лично это неочевидно.
Если поставить Ctp и суперавтоматизированную систему установки форм, смывки, то размер офсетного проекта окажется таким, что малые тиражи будут нерентабельными. Цены на тонер для "цифры" не обнаруживают неуклонную тенденцию к падению.
Возможен такой вывод, что Di имел бы большее распространение, если бы сама машина имела меньшую цену. По идее в центральных городах России с их дефицитом кадров, галопирующими ценами на недвижимость Di в теории должен иметь успех, а но поверку оказывается наоборот, он встречается ооочень редко .... в регионах.

Ну не всё так просто как кажется. Если машина стоит без дела, нужно напечатать один ПДФ, ктороый кстати уже проверен, спущен и готов к риповке и к тому же сюжет без плашек, фонов и градиентов, то ДИАЙ победит с разницой 30-60 минут. Если таких ПДФов 2,3 и более, то победит СМ однозначно. Процесс проверки, риповки и вывода форм, печати, извините идёт паралельно. Вопрос сколько раз в году приходит клиент которому нужно отпечатать 1000 А3 за пол часа и забрать сырыми. Ещё раз повторю, что как офсетчик не вижу на данный момент ни одного плюса ДИАЙ схемы. Лет пять назад казалось, что это революция, сейчас - тупиковая ветвь развития офсетных технологий.
А продавцы льют на уши, лишь бы продать, потом хоть трава не расти. И наконец, где найти и сколько стоит такой печатник, что бы и препресс знал, и печатать умел.
З.Ы. Поставим спидак и стп в средине ноября, милости просим с секундомером в гости

Ну вот, собственно еще одно мнение офсетчика. Могу добавить, что если сюжет мало-мальски сложный, то печатник на ДиАй машине пару часов убъет на получение более-менее приличного качества. И не факт что получит, скорее наоборот.

Бросьте, господа. Продавать такие машины еще можно... покупать нельзя.

Я так и не понял, покупаем - Айджен3?

Не-а. Б/у Сфиду! :wink: