Нет газеты миллионными тиражами все-таки выходят:
сейчас "Комсомольская правда" (если не ошибаюсь чуть больше миллиона), в конце 80-ых когда был бум гласности "Аргументы и Факты" выходили с тиражом под 10 миллионов...
НО - во первых они печатаються не на одной машине, а на большом количестве машин в разных городах, в разных типографиях.
во вторых - технология там хоть и офсетная, но специально по это заточенная - ролевая ( с другими скоростями. материалами, и ценами на оборудование).

Да, признаю, ошибся (в данной части)... АиФ даже в Гиннес ( не пиво!) занесен. Но речь вели вроде о листовом офсете, на котором газеты тиражные вроде не печатают...

2ТТТ
Этот момент про долгий разговор с заказчиком - очень важный.

Сделаю длинное отступление.

4 года назад я ушёл с базара, где продавал видеокассеты до этого на протяжении 4 лет и 9 месяцев. Люди, покупавшие у меня кассеты и диски, изредка звонят ДО СИХ ПОР. То есть чел купил ПЯТЬ ЛЕТ назад кассету, и это ему так запомнилось, что пять лет спустя он находит мою рекламку, и звонит.

ПЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ.

Ужас.

Суть этого стала понятна мне неделю, когда я узнал, что один из моих тех ещё покупателей сказал про меня - а, я его помню, этого наркомана.

А ведь я даже не пью совсем.

Задумалсо.

Потом понял - на вопросы людей с просьбой что-то порекомендовать я отвечал длинно, толково, с заученными наизусть цитатами из киносправочников. Фильмографию Кубрика и Тарковского я помню наизусть до сих пор.

Тогда как обычно продавцы либо неграмотные в предмете вовсе, либо суют каталог и говорят - смотрите, тут всё есть.

Покупатели к этому привыкли, и кинолекции на базаре их травмируют настолько, что некоторые девушки стояли и слушали меня часа по два (именно по два, я не преувеличиваю).

Поэтому я всего этого индивидуального подхода нажрался настолько, что мне легче откатать тираж дёшево, но без лишних вопросов, чем сто раз менять макет и пр.

Однако ясно, что это другая крайность. Где-то тут лежит оптимальное количество слов, которые надо произносить. То есть покупатель/заказчик не должен чувствовать себя идиотом, но и не должен воображать, что ему сейчас будут лизать анус.

Ну раз пошла такая драка. Конечно, 45 мин. - это много и это редко.
Но реальный пример. Нужно сделать пригласительные. Тираж 1500 шт. + 100 шт. для ВИПов (простите за нескромность, но среди них и самый большой ВИП в стране).
1. Сделали дизайн общий в цвете. Утверждение через 5 человек, время - 15 дней. (При этом через 5 дней начинаются звонки с вопросами, когда же будет все готово).
2. Постпечатка: вырубка, биговка, тиснение фольгой, конгрев, персонализация для ВИПов. На утверждение ушло еще 7 дней. Здесь еще вмешался художник из Питера, режиссер-постановщик мероприятия и еще какие-то личности в костюмах, кот. не понимали, как это для членов правительства нельзя сделать 1 готовый образец с тиснением, конгревом и вырубкой, чтобы они, эти члены, не на пальцах объясняли первому лицу, а дали пощупать (продукцию, а не что-иное, как могли некоторые подумать). На этом этапе стало ясно, что офсет пролетает, т.к. срок сдачи заказа - 5 ноября.
3. 31 октября стало ясно, что и своими силами можем пролететь, а заказ надо сделать по любому (ВИПовский), иначе, простите, за державу обидно (в смысле малую родину) - заставил (!) бедную женщину-чиновника подписать макет (хотя за 2 дня до этого один из пиджаков клялся, что подпишет макет у почти главного чиновника). За день до этого дал команду делать клише. Т.е. когда понял, что все чиновники бояться, вариантов других все равно не будет, принял всю ответственность на себя. В противном случае вручили бы ВВП какую-то бумажку...
PS Они даже про конверты не подумали, пока мы не подсказали (правда конверты у нас в наличии только обычные). А вы Айген, Индиго...

Боже мой, как я люблю портить сутенерам их глупые псевдорекламные игры.

Вопрос темы звучал так: можно ли работать с прибылью в 1 рубль с А4.

Ответ на него уже дали: можно сделать наценку в 1 копейку. На этом вопрос закрыт. Все свободны.

Но тема нужна была автору не для того, чтобы кто-то ответил на этот вопрос. Она нужна была для того, чтобы сделать несколько "псевдонезависимых", а на самом деле откровенно рекламных утверждений:

1. На Индиге себестоимость оттиска А4 равна 1 рублю.
2. На Индиге можно печатать 1 млн оттисков в месяц.
3. На Индиге можно пройти 600 млн оттисков.
4. Для печатника на Индиге не требуется квалификации.

Беда в том, что все эти утверждения - ложь. Причем ложь предельно глупая, построенная по принципу "ври больше, что нибудь останется...". Такие вещи вызывают у меня не просто раздражение, а просто бешенство.

Давайте так: чтобы сорвать эту игру, я буду повторять в теме, допустим на каждой странице следующее.

Мои четыре тезиса:

1. Автор не умеет считать или заведомо искажает (врет) расчет себстоимости. Себестоимость печати на Индиге гораздо выше 1 рубля/А4.

2. Автор не знает, или заведомо искажает (врет) данные о производительности Индиги. В реальном бизнесе получить от Индиги производительность сопоставимых с 1 млн. оттисков А3 в месяц - невозможно. Реальная цифра примерно в 10 раз ниже.

3. Автор не знает, или заведомо искажает (врет) данные о ресурсе Индиги. Реальный ресурс Индиги примерно в (100) СТО раз меньше, чем тот, о котором утверждает автор.

4. Автор не знает, или заведомо искажает (врет) информацию о простоте работы на Индиге. На самом деле использовать Индигу сложнее, чем большинство цифровых машин аналогичного класса, и от оператора требуется бОльшая квалификация. Это обусловлено именно конструктивными особенностями машины.

Вопросы:

- Кто нибудь (кроме автора) будет оспаривать МОИ четыре тезиса?

- Если они верны, не является ли бессмысленным обсуждение?

- Если обсуждение бессмысленно, то за кого держат уважаемую публику?

Вот собственно, все.
Пока писал, злость ушла, но содержательнее тема не стала. Неужели так трудно всегда иметь ввиду элементарную экономику? Элементарно (грубо хотя бы) считать себестоимость ВСЕГДА перед покупкой чего-либо? Не верить продавцам и их приспешникам, потому что их цель - ВСЕГДА впарить Вам что угодно, а дальше (совершенно справедливо) считая, что это Ваши проблемы.

Все эти темы (см как с Пресстеком) - все под одну копирку. Вот есть супер-пупер машина, с нереальными ТТХ, которая сама и бесплатно сделает тебя, именно тебя, богатым и счастливым. Только дай деньгу, а еще лучше - найди богатого и глупого (чайника в полиграфии) Буратино, который, поведясь на красивую картинку, даст бабла. А там - хрен со всеми ними...

Не надоело, господа, облизываться на сыр в мышеловке? Настоящий бизнес проще. И скучнее. И грязнее. И работать надо, а не "срубить по легкому" на том, до чего никто, кроме продавца и его придворного "эксперта" не догадался почему-то. Даже элементарное соображение - ну если бы появилась машина, которая всех делает, как маленьких, что никто не догадался бы всех сделать? Ну? Если бы реальные характеристики совпадали бы с рекламой хотя бы на полшишки, в Москве стояло бы штук 50 Индиг! половина офсетчиков бросили бы свои Спидаки и Райобы и в очередь выстроились.

Будьте умнее.
Успехов всем.

Изи, мен, изи...
Форум тормозит немилосердно...

2ТТТ
А изделия не проверяли, ну, на диоксин там, или на радиоактивность? Но вообще - круто. У меня успехи с прямо противоположного края - когда люди приезжали в область, и на видеокассетном развале видели Сердючку мэйд бай...[/b]

1. Прошу прощения, был не прав.
2. Даже если одна газета не выходит тиражом в млн. то типография-то печатает эти газеты в 3 смены (24 часа в сутки) и чуть ли не 365 дней в году. Даже если в типографии несколько офсетов то все= на машину приходится более млн оттисков в месяц.
3. Речь как раз и идет о бизнесе по продаже "много-много листов залитых краской" - о типографии. Брать Индигу или Heidelberg DI для рекламного агентства /дизайн-бюро работающего "на улицу" однозначно не адекватно.

PS. 2-->3. Типография печатающая газеты "не будет 30-45 минт объяснять читателю разницу в бумагах"

PPS. 2а. Газета как правило А3/А2 и имеет 8, 16, 24, 32, 40 или даже 48 страниц, т.е. если переводить в "листы залитые краской" получается не один млн. Так же в типографиях печатают журналы по 24 часа в сутки и по 365 дней в году. Космо, например, имеет тираж близкий к млн и от 300 до 500 страниц. Ну не в 300-х же типография его печатают?

Не совсем так, вопрос был: Приведет ли цена в 2 руб. за А4 на тиражах 200-2000 к изменениям правил игры на рынке оперативной точнее малотиражной полиграфии?

Дальше был не вопрос, а гипотеза о том, что появление на рынке игроков с машинами типа Индиго или другими (мне просто неизвестны аналоги) позволяет установить цену в 2 руб.

Судя по реакции ответ на поставленный вопрос звучит так - таки да, 2 руб. за А4 на тиражах 200-2000 приведет к изменениям правил игры. Появление оборудования способного обеспечить продукцию по 2 руб. приведет к тому, что рынок "специализируется", т.е. будут дизайн-бюро и будут малотиражные типографии.

А дальше пошел спор о том, что может Индига работать в малотиражной типографии или нет.

1. Никто не утверждал что себестоимость А4 равна 1 рублю. Утверждается что FSMA равно 1 рублю, а при тиражах в 1 млн и отпускной цене в 2 рубля за оттиск, грязными получается 1 млн руб., что является не плохим бюджетом для типографии из 5-7 человек, занимающей помещение в 15-30 кв.м.
2. Таки да, утверждается что физически Индига может пройти 1 млн А4 в месяц. Заявленные ТТХ: 2000хА3 в час или 4000хА4 в час или 96 000хА4 в сутки или 2 880 000хА4 в месяц. Естественно, что столь плотной загрузки достичь не удастся, но загрузить машину на 40% мне кажется вполне возможным. Возможно, ошибаюсь и физически отпечатать 1000 тиражей по 1000хА4 в месяц не возможно по каким-то, чисто техническим причинам. Эти причины мне, пока, неизвестны. Но напечатать 30 тиражей по 500хА3 в сутки мне кажется вполне реальным. Здесь даже утверждалось что это вполне реально на нецифровом офсете, где требуется уйма времени на смену пластин и приладку.
3. Приведите ДОСТОВЕРНЫЕ данные о ТТХ машины.
4. Опишите ДОСТОВЕРНЫЙ процесс работы на машине.

Сколько Индиг в Москве мне неизвестно, но американский рынок малотиражной полиграфии на 40% «закрыт» Индигами. Врут, наверное.

К вопросу о ТТХ http://www.hpindigo.ru/view_page.php?pageid=133

Насчёт специализации на дизайн-бюро и малотиражных типографиях. Я так понимаю, что вывод этот сделан на основании того, что машина, дающая дешёвый отпечаток, стоит дорого, и дизайн-бюро её покупать не с руки, а владельцу такой машины не с руки заниматься хлопотам с отрисовкой макетов.

В теории - да, так. На деле - нет.

1) Тяжёлые цифры используются типографией для того, чтобы закрыть перегруженный офсет, то есть фактически как дополнительная офсетная мощность. Скажем так - розничная цена в Донецке на 1500 а4 позволяет печатать этот же тираж на цифре с ПРИЛИЧНОЙ прибылью.

2) Цифра используется заказчиком/РА как затычка на случай дефектов организации собственного производтства, когда ясно, что подрядчик на офсете не справится за оставшееся время.

3) РА по существу НЕ НУЖНА такая вот большая цифра, ни в своём владении, ни у подрядчика, так как всё, что надо для ЛИЧНОГО/тестового использования, они могут накатать на собственных Ухабах, а финальный тираж катается на офсете.

Переходим в раздел "маркетинг" :)

В Н. Новгороде (живу я там) А4 (4+0) 500экз - 3400 руб., 1000экз - 4000 руб., 2000экз - 5000 руб. Если поискать то можно найти 1000экз - 3500 руб., 2000экз - 4000 руб.

Тиражи 200-1000 вне конкуренции, 1000-2000 вполне конкурентны, 2000-3000 тоже можно конкурировать... тираж больше 3000 считается малотиражным только у СМИ ;-)

РА на то и агентство что бы быть посредником :-)

Если говорить о маркетинге то прайс может быть таким:
экз руб.
10 210
20 220
30 230
50 250
100 300
150 350
200 400
200+ 2хэкз

Вот только Америку не трогайте пока, ладно? Если Россия когда нибудь и поднимется до такого уровня документооборота как в Америке, полиграфистам лафа будет неимоверная :) Там печатают ВСЁ, и даже немного больше...

p.s. Даже приглашение соседям на завтрашний ужин печатают и посылают почтой. ПЕЧАТАЮТ....

ухххххх страсти раскалились :shock: из искры возгорелось пламя.... вот так революции начинаются

2KarSlonГуру:
Как демпингом добираются до дна многие знакомы по собственному опыту :lol: :lol: . Добрались ли вы уже до него? Как поживает "Дойная корова"?

уважаемый, можно хотябы прочитать все целиком и подумать про что написано, прежде чем отвечать, да еще, извините, с визгом :wink:
цитирую в одну строчку
" для четырехкрасочной МАШИНЫ (не типографии, не резки, не подборки) еще раз МАШИНЫ! вполне достаточно 30 квадратных метров площади

для 415644
индигу покупать просто глупо, по той простой причине, что простой офсет + куча всего за теже деньги, то есть за 500 тыщ енотов можно полностью укомплектовать типографию фората А3 на основе японской четырех краски, можно зарабатывать $60 000 в месяц, ( http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...er=asc&start=0 ) а сколько можно заработать на голой индиге? правильно не сколько, надо еще 200 вогнать, и получится оперативная полиграфия :!: а сколько в среднем зарабатывает салон оперативной полиграфии? - 10-20 штук вмесяц
сухой остаток: вкладываем 500 - выхлоп 40-50 в месяц
вкладываем 700 - выхлоп 10-20 в месяц
вывод:
клиент индиги - человек из анекдота:
" ну ты блин лох, я в магазине за углом такие штаны в три раза дороже купил!"

а я в Москве, в соседней типографии, делаю 1000А3 листов за 3500 рублей :shock: на офсете 8) цены у вас там, московские
так что скорее тиражи 200-500 вне конкуреции

Г-н 123456 походу сам не помнит(выделено жирным) или не понимает, что пишет. Работать -значит и бумага перемещается и люди , зато ОЧЕНЬ внимателен к текстам форумчан.

Ну тогда уж 50-500?

PS. 1000А3 - 3500руб. А 500А3 тоже 3500руб.? Или 3400? так что 50-1500 вне конкуренции ;-)

Не совсем согласен. Оборудование тоже помогает само себя продавать. Чем оно круче, тем легче продаётся. По крайней мере у нас так. Перейдя с Эпсонов на ДС, я почувствовал увеличение количества производимых отпечатков. Не в последнюю очередь, благодаря имени машин.

мдя, есть два мнения - твое и не правильное
представим что есть готовая типография, со всей до и после печаткой, тока печатной машины там нет.
вопрос: сколько квадратных метров нужно пристроить что бы поставить эту машину?
http://www.offpoly.com/catalogue.php...n=show&pid=106

да, спор ни очем, лучше так: для индиги надо 6 кв.м. для просто офсета 10 кв.м.

Ох как ты прав. Как прав!!!!!

Грязно, часто скучно. И, как ни странно, работать (даже вкалывать по-чёрному) приходится. И зарабатываешь денюжку то с потом и кровью. Поддержу Ch в том, что "срубить по лёгкому" в нашем бизнесе ну никак не получится, если работаешь честно и ответственно.

У меня у самого регулярно руки то в тонере, то в смазке, то в чём-нибудь еще. И это регулярное ковыряние (читай - поддержание техники в идеальном состоянии) надоедает. А держать специального человека в штате пока не позволительно для меня.

Солидарен. Когда говоришь (или в рекламе) что "у нас аФФигительный аппарат" заказчик прет, аж не знаешь куда деться...

Вопрос: Индиги б/у бывают? Попробовал поискать в англоязычном инете - результатов ноль. Видимо искать не умею.

Может кто-нибудь помочь?

Например:

www.gmpx.com

Ребят, если на Индиге печатать по 1млн в месяц в течение года, то она развалиться на атомы :)
5 человек не смогут обеспечить выпуск 1млн листов в месяц на цифре. Хоть укакайся, а не смогут.

Паш, если просто листов, то может и да. А если продукции из этих листов - то нет, конечно.

Спасибо.

Если машина "там" стоит $200к то сколько она будет стоить в РФ?

Вообще то сомнительно 1 млн. :? Даже если роботы работают. Это ж 34000 в сутки. Ни технически (машина треснет) ни организационно (принять заказ - отдать заказ). Теоретический максимум тыс 200...

А что технически отпечать 17 тиражей по 2000 за сутки не реально? На офсете говорят можно за смену отпечать 12 и даже 15 тиражей. С чего она треснет?

Тут мне вспоминается анекдот, где говорят о том, что говорить то вам никто не мешает, выдавая желаемое за действительное. У меня вот 7-8 лет назад на подработке был печатник на Ромайор, так вот он за 8 часов 40 000 А 3 1+0 выдавал (я даже перепроверял). Тут все понятно, оплата шла за краскооттиски, а состояние машинки стало за неделю хуже, чем после картона 0,8 мм :shock: . И металла там дай боже! Вот давайте считать виртуальный доход 40 000*3 смены*30 дней=3 600 000 :shock: в месяц. А в год 43 200 000!!! Можно и в полноцвет перевезти :lol: :lol: :lol: около 10 000 000 А 3 4+0 :lol: Гейдели отдыхают :roll:

Я не пойму, машину покупают для чего? Что бы она делала 100 оттисков в месяц? И через 100 лет была как новая? Нафига?
Машина должна работать в штатном режиме.
Производитель нагрузку НЕОГРАНИЧИВАЕТ. Если удастся загрузить на 1 млн в месяц и с машиной что-нибудь не то, то будет о чем поговорить с производителем
;-)

У нас, кстати, тоже был печатник, правда, на Доминанте, всего год назад. Делал 4000-6000 "чернухи" так через неделю машина вообще работать перестала...

С другой стороны, есть малознакомая типография, которая клеточки в тетрадях «для математики» рисует... даже боюсь подумать, сколько там, в сутки оттисков получается... ничего машины не первый год работают.

Напоминает рассказ Сорокина Лошадиный Суп... Там главный герой усаживал бомжей, чтобы они откручивали коробки от противогазов, а маски выбрасывали в воду (дело на барже было), так масок столько было, что уровень дна поднялся...

Вот скопировал из другого форума
Не кормите троллей...
"Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.

Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.

Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.

Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.

Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.

Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.

Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.

Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.

Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены."

2Юрий Ж.:
Спасибо за науку :wink: , а то я в интернетзоологии ни-ни :wink:
вот ведь редкого типа занесло - вежливо-голодного Тролля :roll:

Ну это...
Чтобы не возвращаться, добавлю, что в нашей выручке печать (ДС 12, ОКИ 9500, ДС 250, Ксерокс 128, ДС 470, Эпсон 7800 и 220-е) составляет не более 50%.
И еще раз повторюсь. Если кто-то придет с ценой 2 руб А 4 4+0, мы на рынке останемся.
Надеюсь, ответил на все вопросы. :wink: