Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)

Маркетинговый бред, чтобы содрать с клиента побольше бабуинов.... Какая разница нужен он покупателю или нет, если платятца бабки, - значит нужен. Остальное - от лукавого :)
(ИМХО)

В вольном изложении новоявленного продавца КМ на этом форуме это на самом деле похоже на бред. :)
Но близко к правде.
О предполагаемой продаже серии ПРО должно быть заявлено в представительство КМ с указанием контактов, иначе продать нельзя.
Точно такая же система при продаже любого крупняка, у Xerox, например. Для продавца важно "застолбить" клиента, а для КМ (для Xerox и др.) это уход от внутренней конкуренции, демпинга и перевод в плоскость конкуренции между брэндами.
Так что тезис о том, что как бы побольше взять бабуинов с покупателя конечно верен, как и в любом другом бизнесе, НО взять как можно больше, насколько позволит конкуренция, но не между продавцами одного и того же товара, а между продавцами конкурирующих товаров.
Так сказать переход от базара к рынку.
Я понимаю, что это вызывает раздражение у покупателя, привыкшего брать одни и те же сигареты в том ларьке, где подешевле, но купля-продажа С6500 это не мелкорозничная сделка.
Вспомним как обстояло дело с продажами "мелких" Бизхабов. Можно найти где задешево купить коробки, но после этого по сути может оказаться, что ты купил просто коробки (хорошо если еще те коробки, каие надо). Превратить их без дополнительных материальных и временнЫх затрат в нормально работающий аппарат удалось не всем.

[/quote]Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)[/quote]
очень забавная трактовка :) а фейс контроль не нужно проходить? а если человек для души хочет взять, из любви к бренду, не дадут? :).

Я с уважением отношусь к мнению ILIAS`a, но оцененеваю как потребитель.

Почему покупая например лендкрузер (80-120К долл) не нужно чтобы покупателя ктото "оценил"?

Мне кажется , что просто это называется "раздуваниме щек" или по русски "развод" :))
ИМХО

P.S. Да, конечно, не только КМ этим страдает, но с 6500 это налицо. Я как то общался по этой машине с местным поставщиком, так чтобы получить простое предложение нужно было очень много доказательств, что это мне точно нужно :).

Дорогие умники и умницы мы все прекрастно понимаем что те кто собрался приобретать данное оборудование тот идёт на риск, а риск не маленький. А вот Коника пытается подстраховать Вас (тех кто готов покупать) от необдуманных поступков, ну и себя подстраховывает от того чтоб вы в дальнейшем не кричали "что за кал вы мне продали за бешаный бабки" :)

Лендкрузер, хоть и стОит дороже, чем С6500, но это потребительский товар. В принципе его хочет (может быть хотел бы) купить любой человек. Его покупают ради удовлетворения личных потребностей. Там другие законы маркетинга действуют.
Хотя если вы начнете обзванивать разные салоны и требовать точный расклад по ценам, комплектации, ТО, условиям кредита, страховки, то вам ненавязчиво ответят что детали при личной встрече или попросят телефон оставить или дадут мобильник продавца. То есть отбивание охоты просто выспрашивать по телефону из праздного любопытства тоже присутствует. Берегут время и силы квалифицированного персонала на обработку клиентов, с которыми есть больше шансов сделки. Но если человек приехал в салон ему с большой вероятностью ответят на все вопросы, хотя опять же ненавязчиво попробуют "зацепить" анкеткой какой-нить. То есть поставить в психологически более выгодное для продавца положение.
Чего же удивляться, что при продаже специализированного оборудования типа "средства производства" подход пожестче? Попробуйте позвонить на какой-нить завод и затребовать инкогнито подробные ТТХ, цены и условия поставки на какой-нибудь металлообрабатывающий комплекс. Тут могут затребовать полные реквизиты, телефон и ФИО ген. директора для начала разговора.

to Любознательный дилетант.

У КоникиМинольты есть денситометр, и у меня есть, и еще кой у кого из дилеров/дистрибьюторов, но выезжать бесплатно в Мухосранск никто не будет.
Много раз говорили, что принтерную версию пользователю отстроить сложнее и не в денситометре дело.
Все принтеры, мало-мальски пригодные для полиграфии требуют определенного сервиса, Стало быть "сырые" они все. Струйники домашние - "сухие" в этом смысле :)
Делать какие-то выводы о С6500, имея свой печальный опыт ковыряния в сервис моде и кишках С450Р без надлежащего опыта и без грамотных консультаций - неправильно. Ничего общего между ними нет, ни по классу, ни даже по генезису. С450 - от Minolta 3102 произошел, его одноклассник. С6500 - пожалуй от Коника 8050 с переходом в класс выше.
Интересно что заставило с завидной упорностью продолжать поочередно покупать "сырые" аппараты?

до 2008г???
или так:
"гарантия год или до первой замены юнитов"

интересно, а у с6500 как с гарантией, до первой замены юнитов или все же год?

Чего то какой то бред вы тут развели. Все в кучу и ч/б машины и цветники , да еще из разных классов. :-0
В вопросу о Лэнд Круизере - походите по салонам посправшивайте цены - они у всех одинаковые. Ибо за попытку продать дешево в миг лишат статуса официала, а так как это инвестиции в десятки миллионов долларов (салон, оборудование и т.д.) и дилеры этого боятся.

Что касается гарантий на 350 машину. мы имеем живой пример "расторопности" как представительства , (из за которого я уже 9 лет продаю Develop) так и самого дилера КМ.

еще раз - Гарантию несет Продавец, и уже от него завистит какие реально гарантии будут. Как вы понимаете, есть продавцы продающие много и дешево (ряд из них золотые/серебрянные, так как большой объем продают), но денег на склад ЗИПа или что бы снять с другой машины уже нет, так ак все деньги в обороте куи-продай. Дальше развивать мысль?

"борис ты не прав". во-первых, откуда им знать каков шанс на сделку при разговоре по телефону и при личной встрече? если заинтересованы, как милые ответят и по телефону. например, я ни одного аппарата не брал вживую, все по электронной почте и телефону. При чем тут анкеты и вовсе непонятно. Человек принес деньги, что еще надо? Пафоса что ли? Ну пусть оближут аппарат, если он такой золотой как им кажется.
И во-вторых. Копир, это не средство производства, это оргтехника.

1. Менеджеры разные бывают. (Я тоже запрещаю говорить: сломался принтер, ждем запчасть. Всегда говорят: загрузка большая, раньше чем через 4 дня не сможем выполнить. :wink: )
2. Те же Роланды везде в России стоят одинаково. Причем за 2 года цена не изменилась на 645-й, к примеру. :cry:
3. От того, что мы будем хаять маркетинг продавцов, расходка (не только ксероксовская) дешевле не станет...
PS to Любознательный дилетант.
А что Вы свою малую родину так не любите?

Мы как-то все не очень любим читать, но любим писать: комментировать и опровергать...
То что я писал касалось продажи лендкруизера :)
Может быть где-то не так, но у нас не принято тратить много времени и пускаться в подробные объяснения по телефону или емэйлу типа ...@mail.ru, если человек не дает свои реальные координаты. Если человек дает свои координаты, тогда у продавца появляется заинтересованность, если не дает - то это скорее всего "вампир". Вариантов "вампира" много: человек уже решивший купить в другой фирме, но проверяющий информацию, просто "краевед", продавец конкурента, который проводит "маркетинг по-русски"... можно придумать массу вариантов, когда люди просто бесплатно пожирают массу времени и сил. В конце концов есть Интернет, то что фирма хотела опубликовать для общего свободного доступа - она там выложила. Если есть реальный интерес и нужны подробности - обращайся, звони, пиши, указывая свои координаты.

У КоникиМинольты нет отделений, представительство одно (может быть пока) только в Москве. Денситометр - не панацея и не поможет убрать полосы на С450. И не решит проблемы с дуплексом у чб 350го.

У вас есть большой опыт эксплуатации аналогичной техники другого производителя для того, чтобы делать такие глубокие аналитические выводы?

Уже обсуждалось, что один человек, имеющий проблемы (по разным причинам) может создать шума в Интернете в тысячу раз больше, чем тысяча других, таких проблем не имеющих. Критерий реального наличия/отсутствия проблем - объемы продаж техники данного брэнда. У КМ они растут, быстрее, чем у других.
Если у кого-то есть катастрофические проблемы с каким-то конкретным торговцем КМ или организацией обслуживающей КМ, то никто не мешает вам опубликовать это, но не от имени всех пользователей в удаленных регионах, а называя свое реальное имя и имя своих контрагентов, условия сделки. Иначе это может быть расценено просто как черный PR против брэнда со стороны конкурентов.

Ну правильно, если вы сами не справились с обслуживанием С450Р, то С6500 вам брать не надо, если ввиду вашего местоположения нету других вариантов по сервису.

Ваши предыдущие высказывания - дополнительный аргумент сделать техническую информацию по С6500 еще более закрытой.
Вот вы неизвестно каким путем получили сервис-мануал на С450Р и не справились с проблемами и подняли шум. В качестве возможной причины вы сами называете свои "кривые руки".

Интересно можно ли обратиться с аналогичными проблемами в представительстов Develop? Где оно находится? И как оперативно оно отреагирует?
А про оперативность дилера КМ можно было бы корректно говорить, называя этого дилера и условия конкретной сделки. Может это и не дилер вовсе.
Поэтому С6500 не могут продавать такие "дилеры" и поэтому КМ "раздувает щеки" и контролирует продажи С6500.

ILIAS, как показывает недавний опыт, когда есть реальный покупатель 6500 машины, уже ничего КМ не контролирует... и, как это не прискорбно, дилеры дерутся друг с другом, снижая и снижая цены. миссия у представительства благородная и цель правильная , пока не получается... :cry:
А касаемо вопроса по Develop - ну так о чем и говорю, если этот аппарат продан нами, то мы эту проблему будем решать максимально быстро, вплоть до снятия этого узла с другой машины. И поставка нужной детали будет быстрее...
Продажей минольты я занимаюсь с 93 года, еще когда Марубенцы там рулили... кухню знаю... и никакого желания снова лезть "под крыло" представительства нет. Что бы потом не краснеть перед клиентом.

Игорь, я про твою фирму ничего плохого сказать не хочу, наоборот только хорошее. Вы любую техническую проблему решите и никого обманывать нереальными обещаниями не будете.
Но тут пошли высказывания и претензии на уровне брэнда, представительства, в котором, кстати, от времен Марубени почти ничего не осталось.
То что есть плохие торговцы КМ это правда. Поляна растущая, денег срубить по-легкому желающие не перевелись. Есть и другие. Ну не называем же мы представительством Филипп Мориц табачный ларек, хозяин которого не брезгует контрафактом. А тут пошла волна на брэнд в целом.
Покупатель пляшет от цены, там где ему быстрее всего назовут самую низкую цену - там и берет. Потом претензии к брэнду, представительству: аппараты "сырые", имиджи бракованные, сервиса нет, денситометра нет...
Претензии могут быть к представительству по поводу того, что авторизовывают слишком легко и нету более жесткого разграничения по линейке: кому и чем торговать позволено. Велик соблазн ради увеличения общих объемов допустить к каналу любого, заявившего желание.

Да, ILIAS полностью и целиком поддерживаю тебя . Именно допуск всех желающих к продажамм, да еще возможность дилеров продавать аппараты неавторизованнным продавцам в несут на себе потом проблемы... ибо этот неавторизованный дилер даже запустить машину не может... :twisted: Зато цена низкая.... Да и у авторизованного порой работает 1,5 инженера .... ибо заплатить нормальные деньги инженеру не могут..

в принципе неправильно бизнес поставлен, надо было организовать один сервисный центр, высококвалифицированый, а продають пусть все кто хотять 8) как это со всей бытовой техникой сделано.
а так и цены ломят, и с сервисом один развод сплошной, ибо

я бы даже более того - попросил бы модераторов перенести последние посты в отдельную ветку, озаглавив ее, например
"KonicaMinolta - проблемы с сервисом" а вырезать и вставить ИМХО хотелось бы отсюда:

--------------------------------------------------------------------------------

DyzZiWyzZu писал(а):
Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)


Маркетинговый бред, чтобы содрать с клиента побольше бабуинов.... Какая разница нужен он покупателю или нет, если платятца бабки, - значит нужен. Остальное - от лукавого
(ИМХО)
_________________
С уважением,
Julian.
________________
OKI 9800 hdn

Про проблему с сервисом КМ. Я всегда отвечаю: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"
Аппараты Минолта всю жизнь не были простыми и не любили тех, кто к ним с кондачка, кое как освоив заправку картриджей НР, лез в них с видом знатоков . Именно такие "мастера" и "ославили" минольты, ибо они не были устроены как Canon 1215.
Как специалист не только в Минолтах, но и в Kyocera, Ricoh, Canon могу сказать что аппараты многое могут, умеют, есть очень элегантные технические решения и предусмотрены разные удобства. Но по большому счету ни Рико ни Кэнон, ни т.д. ни лучше и не хуже. Все дело в привычке и степени обученности.

А Шо, про С6500 больше нечего сказать?

Хотели найти какие-то изъяны - не нашли. Решили пропесочить КоникуМинольту в целом, ибо скучно, когда без проблем. :)

Чтобы узнать цену на сабж нужно заполнить анкеты. Зачем? Допустим у клиента возник интерес, но он хочет узнать сначала потянет ли данную покупку. Или не так? И при чем здесь анкеты? Желание узнать цену выливается в целую эпопею. Это не нормально. Представляешь, в автосалоне на твой вопрос о цене авто тебе предложат сначала декларацию о доходах заполнить? Не представляешь? А почему с сабжем такая ситуация? Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.

Кстати, лично я так именно и считаю потому как в итоге получается что разным покупателям продают с разбросом тыщ в 5 евро, а это стоимость, например, нового советского авто. :twisted: А с какой радости, спрашивается? имхо чистое НАИПАЛОВО :evil:

450р купил примерно за 220, потом были предложения за 170 но поздно :cry: , разброс однако :shock: есть поле для маневра
(про сервис не надо, за него еще 80 в год хотели :evil: )

Вот у меня вопрос по теме.

Саш, скажи, пожалуйста, в нём что чипованное? Только IU? Или тонер тоже?

еслиб не злоеб...ие ксерокс и хп, в хабе ни одного чипа не было бы даже в проекте.

если немного пораскинуть мозгами, то получится, что никаких чипов тонерных там нету, так как незачем. Сабж не блокируется, так как смена тонера на ходу предусмотрена.

опять читаем как-то.... мимо строк.....откуда тема про анкеты? Какие декларации? Вообще чего такого-то? Хочешь потратить свое и чужое время и получить равернутое предложение - укажи свои координаты (не анкету и декларацию). Чего боимся-то? Кто-то реально собирается проверять твое финансовое состояние и наличие стопки баксов в холодильнике? Оценить свои возможности? Пожалуйста С6500 smart примерно от 30 000 до 45 000 евро, в зависимости от комплектации Нужна более точная цифра для оценки своих возможностей? То есть мы хотим заставить кого-то пыхтеть, давать точные расклады, сами оставаясь инкогнито. Ну не бывает так нигде. Ни у нас ни за бугром ни с КМ ни с Ксерокс. А девочкам на телефоне не положено разговаривать по этим вопросам.

ну ты же прекрасно знаешь, что мало указать банально свой адрес :) Что касается цен, то она узнавалась у тех кто купил, у тех кто продает и ему не жалко назвать пятизначное число. Почему-то цену на с650 можно узнать не вставая со стула, а вот цену с6500 надо искать тайными тропами в джунглях амазонки. Щас-то ты говоришь сколько стоит. А вот я спрашиваю у других дилеров, никто не говорит даже примерной цены. Нужно писать заявку. Короче полная аналогия с вступлением в компартию. Кстати, судя по тобой приведенной цене вилка на сабж в одинаково минимальной комплектации порядка 10килобаксов. Не хило однако.
если фирма не пишет цен, значит она заранее готова тратить свое время на ответы, даже в холостую. В противном случае надо писать цены открыто. В конечном итоге кто в ком заинтересован более? Фирма желающая скинуть товар клиенту или клиент, который может выбрать что пожелает и где пожелает?

Тут про денситометр писАлось.... А зачем С450-ому он? Только если принтер, а так со сканера можно выжать максимум его дюжих возможностей. Тут аппарат С100 М79 не выдает нормально, то фиолетовый PS, то голубоватый pcl :cry: . Заказчик ушел, тестовый отпечатки оставил в подарок :?

Странно :shock: У нас (в Хохляндии) я спокойно по поиску нашел Киевскую фирму с ценами, собственно немного выше я писал цены на прибамбысы к 6500 с их сайта...

Возможно чтото и поменялось, но год назад я от представительства КМ с "глубоким анализом задач" цену на С6500 услышал с трудом. Причем с точностью аналогично как у уважаемого ILIAS`a в посте выше.

На тонере точно нет никаких чипов. Инженер сказал что в нем ничего чипованного нет так что может работать хоть до дыр.
При печати плотных материалов ресурс некоторых узлов, как то фотобарабаны и ремень переноса, может снизиться.

15 килоевро :) Но я имел ввиду разные, не все, но вменяемые конфигурации, с LU-202 (на полезности которой я настаиваю ибо видел как оно работает) с финишером или без оных

Насчет должна быть готова тратить время согласен, а насчет вхолостую - не согласен. :) Беседа по поводу С6500 должна веститсь между двумя компетентными людьми с каждой стороны. Ибо есть масса нюанзов. Окладнику, сидящему на телефоне доверять вести переговоры по С6500 нельзя.
Какие цены публиковать? Коробочные, с разбивкой по опциям? Ну весь этот до боли знакомый бред опять начнется: я купил у московского дистрибьютора, с поддержкой местного представительства, гарантия сервис-центра производителя. Машина не работает, КоникаМинольта - г..но.

Вот, пожалуйста, кто с Украины некоторые цены можете посмотреть здесь http://www.cspro.com.ua
Причем на мыло даже скинули цены по договору С+М, ну и конечно звали к себе в офис посмотреть/обсудить...

Ну замечательно
http://www.cspro.com.ua/p_bizhub_PRO_C6500.html
Умови поставки: DDP - поставлено, мито сплачено, відвантаження зі складу в Києві
ГАРАНТІЯ: 1 рік від дня запуску, але не більше ніж 200.000 повнокольорових або монохромних копій формату А4

Так це гарни умовы чи ни? :D