ну всё уже.. добили.. добили меня..

не буду покупать ничего.. буду у типографии просить дилерские и киллерские скидки..

ок, тогда такой вопрос.. что стоит самых мимнимальных денег, что бы купить себе в офис и печатать на заказ колендари, буклеты, визитки.. пускай до А3 формата

а вот что мне прислали.. это я так понял офсет:
что скажите?

Ох лет эдак 5-10 назад, то прокатило бы! Сейчас Ромайор цвет даст убогий, производительность в цвете еще убожее, " НА ВТОРОЮ неделю ФАЛЬЦЕВАЛ БЫ ПОПОЛАМ. " :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

2Dmk
Тема сисег, то есть смывки краски между прогонами, не раскрыта. Также не ясно, кто будет делать фотовывод. И как всё это станет в офисе. И кто будет работать.

Значит так. 20 тыс. - это 2 ДС 12. Резак 4700 - 2,5 тыс по-моему. Фальцовшик - 4,5 тыс.
Далее конкретно заказ. Бумага 220, 10 тыс. кликов х 0,12 = 1200, итого 1420 себестоимость. Далее считайте сами.
То Stiil. Тонер и девелопер от СФИДы - родной для ДС12.

:D :D :D :D :D КРАСИВО СКАЗАНО, РВЕМ НА ЦИТАТЫ

Вариант еще один.... заказываем печать только цветного заголовка ... можно даже на стороне и на цифре (или на офсете). А ч/б таблицу которая будет меняться шарашим уныло на купленном ризографе (побрасывает немного - но это проблема дизайнера сделать макет чтобы броски незаметны были). 5000 - большая и хорошая задача для ризо. Если есть возможность уйти в 2 краски и не смешивать - то ризо V и все .. проблема решена.

Это вариант.. а я уже спустил на нет этот проект..

ок, какой ризограф мне тогда понадобиться??? скажите модель - пойду в интернете читать о нём..

и еще я смотрю ризографы уже 2-х цветные есть.. а больше цеветов?
и как касчёт скачков при печати на ризографе - изоражение на всех листах одинаковое, но оно относительно листа может гулять или же даже разные цвета относительно друг друга могут гулять?

А больше красок на ризо стоит 40к долларов, HC5500 по-моему

Дупликаторы (в основном) за раз катают один цвет. Чтобы второй - надо другой барабан ставить и вторым прогоном. Стоимость барабана - от 1000 дол.; цветов 6-8 точно бывает. Дупликатор Дупло 430 и старше. (ИМХО) При таких объемах (и финансах) можно смотреть с воздушным раздувом стопы. Сразу в смету вбивайте листоподборщик....
Да, на выставке видел МФУ от НР: похож на лазерник, но принцип действия - как у струйника. Скорость приличная, качество на обычной 80 г/м для графиков/таблиц - самое то. По себестоимости - не помню.

Тот кто написал тебе про Ромайор, сам никогда с офсетом дела не имел. :) Или он засланый шпиен. ;)
Любой Ромайор, это офсет. А любой офсет это ВЕСЬ штат работников, который можно встретить в любой типографии.
Офсетный станок это вопервых репроцентр, где делают укладки макетов. Делать это должен человек который знает зачем нужны шкалы, и что такое "свой оборот". :)
Затем это фотовывод. Очень дорогая и вонючая штука. Хотя делиться можно и на стороне, но ты же вроде не хотел платить на сторону?
Затем это печатный цех где можно, опять же, "вонять" краской, и тебе за это ничего не будет.
Самое главное, офсет это печатник. Причем не просто печатник, а ПЕЧАТНИК. Тебе нужен будет самый супер-пупер. Тот который сможет попасть в кресты на одноцветной машине... не спровоцировав при этом массовую рубку лесов в финляндии. Я таких энтузиастов знаю 1 (один) и то, он работал на двухсекционном Хейделе, и проклинал тот день когда на это согласился. :)


Про цифру. Как я уже говорил, на сегодняшний день недорогая универсальная цифра это ДС12. С каждым постом все больше в этом убеждаюсь.

Мой прокленает тот день, когда переступил порог полиграфического училища, сам то он с интелегентной семьи :lol: :lol:

....Вариант еще один.... заказываем печать только цветного заголовка ... можно даже на стороне и на цифре (или на офсете). А ч/б таблицу которая будет меняться шарашим уныло на купленном ризографе (побрасывает немного - но это проблема дизайнера сделать макет чтобы броски незаметны были). 5000 - большая и хорошая задача для ризо. Если есть возможность уйти в 2 краски и не смешивать - то ризо V и все .. проблема решена.....
А смысл? печатайте срузу все цвета!

Насчет ризографов. Помнить, что никакого полноцвета не будет - это раз. Второе, никаких совмещений в 2 или 3 прогона - это два (это прокатит только пока новый или с вариантом "кроющий черный" - и то слишком много вопросов вылезет). 2 цвета в ризографе освоены (т.н. V ризографы... сейчас их правда уже не V а в одну линию сделали) - они в один прогон сделают 2 цвета. (что такое двухцветная печать - домашнее задание нарыть в гугле - подсказка грубо оценить можно indexed color photoshop)

RISO HC5000 - качество приемлемо для газет и раздавалок "гербалайф" :roll: если их конечно кто-то соберется полноцветом делать. Оно далеко не лазерное и не офсетное.

Думай над макетом, возможно не нужен полноцвет, возможно хватит двухцветки - тогда вперед за RISO - V 8000 или MZ 770

А если плашек/заливок нет, то и парочка ОКИ на совместимой (9600?) справится на ура.

Справятся многие, но лишь для того, что выйти на 1/2 отпускной цены ТИПОГРАФИИ :wink:

На совместимой ОКИ разве не стремится к 1,5 руб. за оттиск?

Пусть и достримилась цена, а что дальше? Много еще проблем, их мужественно преодолеть и ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ за те же деньги или дешевле СДЕЛАЮТ ЗА ВАС :D

Для МЕНЯ все что выше 500 А4 и терпит по срокам - офсет. (И заказчикам не устаю это повторять: несите вовремя, заплатите в разы меньше...) Но товарищ хочет САМ печатать. Ну и бывают случаи, когда офсетчики могут подвести и сказать об этом за три дня до срока выдачи тиража. :( Тогда и включаем свои резервные мощности.

И ехать (звонить) в другую типуху. Дорога (трафик) явно дешевле....
Но и надо быть готовым к сюрпризам, как впрочем и поломка СВОЕГО оборудования :cry:

За три дня в нашей округе радиусом 1500 км ни одна нормальная (!) типография не напечатает...

:shock:

В смысле, нормальные загружены на 7-10 дней вперед, а ненормальные - с одно/двубашенной машиной не дают качества...
Плюс для нормальных - 1 день уходит на доставку. Ну и надо еще учитывать разброс цен. Из примерно 20-ти офсетчиков мы сотрудничаем с 4-мя по соотношению цена/качество/сроки.

Интересно, какое впечатление осталось у топикстартера от этого форума? Тут все или ему что-то продать пытались (в частности, я), или пытались объяснить, почему вот так просто всё не получится сделать, что наверняка было воспринято как обман - раз столько народу печатает, значит, всё просто...

Это наводит меня на определённые мыли.

Варясь в своём котле, мы начинаем воспринимать заказчиков как идиотов, которые воспринимают отпечатки не так, как правильно. А правильно их воспринимаем мы - как нам кажется.

А ведь де-факто нет никакого ГОСТа, которому мы могли бы показать наши отпечатки, он бы довольно щёлкнул своими виртуальными челюстями, и сказал - да! ты победил! теперь все будут печататься у тебя!

Есть реальный гост - это человек, которому мы печатаем. И ему плевать на рстрирование, на гамут, на линиатуру растра, на бронзинг, на правильный цвет - но у него наверняка есть какая-то любимая мозоль, и вот нам надо сделать именно так, как ему понравится, угадать, где эта мозоль.

Вот недавний пример. Один человек выбирает отпечатки с 550 Хулита на глянцевой фотобумаге, другой - отпечатки с Рико на 4сс. Второй - рекламщик, первый - пират от сохи.

Почему? Потому что рекламщик начинает всматриваться в растр, и видит, что его на Рико не видно, а на Хулите он с кулак. А пират про растр не знает, ему главное, чтобы было как у соседа, то есть на глянце, и чтобы ярко.

То есть у каждого в голове есть своя МОДЕЛЬ того, что такое ХОРОШО.

Ещё пример.

Год назад приходит неоднократно уходивший и возвразавшийся клиент. Давай, говорит, будешь мне печатать. Предлагаю ему а4 по 10 центов с бумагой - это было вдвое меньше моей средней цены, предложил с чистым сердцем, так как знал, что он не согласится, на тот момент это было ДЕШЕВЛЕ, чем ему на струях самому печатать.

Не согласился.

Почему?

Потому что у него уже был свой работник, который давно занимался этим же, у него были всё время срывы, НО ЭТО БЫЛ РАБОНИК СВОЙ. Начать печататься у меня - значит признаться себе, что они сами НЕ МОГУТ наладить стабильное производство.

То есть мы лучше будем печатать сами, дорого, плохо, со срывами, но САМИ.

Ладно, флаг в руки, я сам так начинал.

Однако время идёт, срывы задолбывают. Звонят снова. Скажи, говорят, мы всё же решили купить лазер, посоветуй. Говорится это таким голосом, будто мне делается одолжение - типа, ты ж говорил всегда, что это надо на лазере делать, ну мы вот согласились. Посоветуй.

Ладно, говорю я, только у нас ничего не выйдет. Такой совет от меня - тысяча долларов. Вы не согласитесь. Так чта...

Покупают в результате два Оки 3100. То есть не а3 аппарат, который под их задачи бы шёл идеально - а вот это.

Что будет дальше, видно на примере другого клиента. Он купил какой-то подобный аппарат, и начал печатать. Тиражи были маленькие, на стартовом далеко не уедешь. Но зато один из заказчиков просрал все мозги, тыча мне этими отпечатками в морду - типа, учись! Что ему так нравилось там - я так и не понял.

Потому что кончилисть стартовые, и засыпали ему туда что-то очень матовое.

Любовь кончилась.

Мораль - надо адаптировать свою картину мира под то, что хотят клиенты. Не надо никого учить ничему. Если сюда забредёт талант - он себя проявит, мы его примем в лоно. Но не надо никому ничего навязывать в духе РУДТП.

Люди учиться - НЕ ХОТЯТ.
Поэтому пусть выигрывают те, кто учиться хочет.

Люди учиться - НЕ ХОТЯТ.
2KarSlon:
Это не точно, но правильно:)

1. Все-таки человек, имеющий портфель на 20 к. отпечатков в месяц для большинства местных обитателей не новичок, не лох и не ламер.
2. ГОСТов нет, но с бренд-буками приходится встречаться. Мы регулярно обслуживаем инсотранные миссии. Как-то одним не удалось попасть в цвет логотипа на визитках. Заказ не взяли... Студентам вроде пофиг. Но сегодня студенты, завтра менеджеры, послезавтра руководители... А где им с младых лет делали быстро и качественно - туда и идут (не только в теории).
3. Не спорю, на базаре два дурака...
PS 10 центов А4 с бумагой - экий вы батенька, демпингер, однако. :wink:

2TTT
Тема дешОвой печати самому вместо перезаказа на офсете раз от раза появляется в обсуждении :roll:
Но эти мечты надо защищать от грязных рук начинающих печатников :lol:

... в пользу измазанных рук опытных офсетчиков! :wink:

это не правильно, но точно

:D

2brosko
метко :lol: