Продукт 4

Фоты.

Тут лазер, конечно. отдыхает, но и со струёй большие проблемы. Ясно, что дешёвые отпечатки получаются на дешёвой глянцевой фотобумаге на водяных чернилах.

Однако же продукт потенциально проблемный из-за выцветания. Насколько я знаю, такие фоты выцветают и в альбоме, хотя и не так быстро, как на свету.

Выход - пигмент, но и тут проблемы. Дешёвая глянцевая бумага пигмент не впитывает. На матовой фоты получаются так себе.

Я вполне допускаю, что умные камрады вопрос уже как-то решили, то есть есть какая-то хитрая связка чернила+бумага+принтер, на которой всё нормально работает.

Из того, о чём читал (Валера подтвердит) - на Хоботе был топик про то, как товариз по совету Скальпеля заливал от 9600 чернила в перепрошитый 1800 (или 2400, забыл). Но там чувак себя позиционирует как супер-пупер-фотографа, с супер-пупер-фотами, тогда как ясно, что основная масса денег стрижётся лабами.

Вывод для меня - водяной принтер, дешёвая бумага, и принятие риска выцветания и неводостойкости.

сосуды мариота работают крайне нестабильно. Перечитав кучу форумов пришел к выводу что обычные банки и правильный уровень намного стабильнее.У меня с87 печатает по 100 страниц в режиме наилучшее качество и ничего не вылетает.

У меня стоят 3 штуки 8500 с обычными банками. Вылетают и на дисках, про бумагу молчу. Все - на Инктеке. Вылетает только жёлтый. Этот же жёлтый в 4300 работает прекрасно.

Кроме того, следить за 24 банками - занятие нудное.

Со стабильностью Рико даже сравнивать не приходится...

Вообще, есть у меня на основании моего скромного опыта мнение, что единственная абсолютно надёжная система - это система, интегрированная производителем, типа как в 550 (за что спасибо Валере).

Там головы сделаны гораздо сложнее, чем в Кэнонах или Эпсонах... Мешки с воздухом, пружинки, клапаны... Картриджи - неподвижны, и чернила льются в них.

Полос и засоров нет вообще никогда.

Единственное - надо следить, чтобы банки не опустели, и воздух не попал в голову.

а зачем за банками следить то?нужно всего лишь один раз их приподнять когда в банке чернил станет половина.А вылетать дюзы могут по разным причинам это факт,как и факт то что у некоторых они вообще не вылетают.

То есть получается, что стабильная работа наблюдается при изменении уровня на несколько сантиметров?

550 кто? Эпсон/кэнон/лексмарк/мутох/hjkfyl или что-то еще?

Да,когда снпч без гидродоноров или сосудов мариота основной фактор определяющий стабильность работы это уровень чернил в банках. Верхний уровень чернил в банках должен быть на 2-4 см ниже уровня дна печатающей головки.

Гарантирую... Вообще не полосят и не забиваются... Уже скоро как год будет. Печатают себе без проблем.

заказы такие есть всегда. уже проверял и писал здесь - бумага не деформируется, просвечивает конечно, но тоже в меру. Заказчику нравится.

Прошу прощения, а кому нужны такие отвратительные брошюры? если не секрет, конечно

Валера, склоняю голову. Для меня такая работа Кэнонов - примерно как работа Эпсонов Скальпеля на чернилах WWM - недостижимый результат...

40. И пока ходит, прошу заметить.. ))
Да, все 40 печатал через дуплекс. Это медленнее конечно, но мне удобнее, проблем не было совсем. Два лотка имеют управление через драйвер. При выборе "непрерывная автоподача" они переключаются как только в одном из них заканчивается бумага. На самом деле получается непрерывная, пока печатает из второго - в первый подкладываем.. выходной лоток только маленький, но можно коробку приладить, как мы на Дусе прилаживали ))Нормальные они, нормальные.. на фотобумаге если. Не, ну если конечно сразу же из под принтера под струю горячей воды - то потекут. А если через несколько часов - ни фига не будет. Бумага тоже ни фига не пластмассовая. Я давеча проверял из под 110-го Епсона сунул колотек по струю горячей воды - хрена че случилось, только бумага в руках развалилась. Вряд ли их так эксплуатировать будут.
Ну да, насчет дополнительной операции - согласен. Причем ламинация, еще и довольно медленная операция.. Я вот тут стал задумываться о лакировке. Есть машинки, типа офисные лакировальные, себестойка как говорят в районе 70 копееек за А3.. или шелкушный аппаратик взять, заодно уж и диски лакировать. Я сегодня с этими мыслями погонял Кэнона на этом колотеке (блин, ну до чего же они быстрее Епсона..).. так вот, качество печати получилось отнюдь неплохое.. главное удачный режим бумаги подобрать. 100 - точно пройдет )) Сегодня проверил. Кстати, сегодня привезли из под офсета эти же каталоги.. рядом их ложить конечно нельзя, струя выглядит лучше )).

Sheik, про дуплекс и непрерывную печать интересно...

Ну а про цену я выше написал.

Дорого.

Вопрос покоробил, поскольку imho от него веет снобизмом. А ответ очевиден: они нужны тем же заказчикам, которые заказывают на ризо.

[....сначала хотел долго мусолить про одно и тоже, потом почикал все и решил рассказать историю про пирата...]

...А вместо этого скажу, что у нас на Марсе часто творятся престранные вещи. Представьте ситуацию: городской рынок, 2008 год - борьба с пиратами, стоит куча лотков торгующих cd/dvd - конкуренция огого.
Все торгуют контрафактом, ну и все в разной степени пишут сами + в какой-то степени пишут поставщики на оптовые склады где все это берется, но обертку стараются сделать покрасивше (тут кто на что горазд, кто посерьезнее на офсете, кто на цветном лазере, кто-то на ломонде в фото качестве). Сколько ни проходил по этим лоткам - у всех равномерно тихо - нет ни намека на ажиотаж, изредка у кого-нибудь что-то покупают. И стоит один мужик, который придумал такую фишку: Он каждую неделю покупает свежие говносборники 12в1, просматривает _названия_ на обложках и делает из того, что он считает новинками свой сборник. Хочу сказать, что в компьютерах-принтерах-резаках (я просто знаю его, поскольку периодически чищу ему струйники) он полный "0", что такое программы для мастеринга/авторинга он никогда не слышал, что такое фотошоп он не знает и знать не хочет. Сборник делается так: нужные .vob-ы сгоняются в одну папку (меню никто никогда не делает) или тупо копируется вся сторона целиком. С обложкой сложнее: берутся ножницы и обложка, из обложки вырезаются нужные куски, с помощью канцелярского клея все это монтируется на другую (часто просто ненужную) обложку - все, макет готов. После того как полученный макет просыхает его кладут на стекло сканера и печатают в нужном кол-ве (!!!) НА СНЕГУРОЧКЕ обычной водянкой в качестве "НОРМАЛЬНОЕ". Фрагмент этого же макета вставляется в программу epson print cd и печатается накатка на диски... То что принтеры могут "полосить" мужик знает, поэтому на полосы в большинстве случаев внимания не обращает и обращается ко мне только если принтер останавливается напрочь (заклинило и ремень порвался) или полностью пропадает 1-2 цвета.
...Здесь, кстати, хотелось бы заметить что расчеты уважаемого KarSlon по амортизации отдыхают - его 3 принтера ежедневно выдают ~200-300 комплектов диск+обложка, ремонтировались неоднократно (p200, p220), но уже года полтора он ко мне изредка обращается - он их не менял за этот период...
Я иногда подхожу к его лотку - там в любую единицу времени (всегда пока он работает) стоит и что-то выбирает человек 5-6, иногда больше. Поговорить с ним на рабочем месте невозможно - он всегда всем чего-то предлагает, советует, обещает, отвечает на вопросы.
Задайте себе вопрос: кто все эти люди, которых устраивает такое качество и попытайтесь ответить на него (подсказка: енаисрам).

ps. История реальная, ни слова ни соврал.

Ничем от него не веет, абсолютно серьезно спросил.

2NPA
Мой пример. Человек с Сатурна. Ежедневно заказывает около 50 обложек на диски, накатку не делает, можно сказать, совсем. Тираж, то есть, 1500 дисков в месяц.

Диски продаются по 4 доллара.
Попаданий и крыши - нет.
Всё, что ты написал про толпу у места продажи - есть и здесь.

Все диски пишутся на 4 скорости, часть он сам, часть родственница с Нептуна.

Только один фильм на диске, никаких говносборников.

Причины успеха - колоссальный репертуар, грамотный индивидуальный подход к покупателю, чёткое знание своей ниши.

За бумагой, что примечательно - следит. Если у меня какие дефекты - ругается.


Вывод - среди продавцов фильмов такое количество идиотов, которые не могут связать два слова, что грамотный и образованный продавец свою нишу находит моментально.

У твоего товарища один минус - ему вообще не надо заниматься печатью и макетированием, надо отдать это на сторону. Время высвободится, он сможет больше дисков продать, в том числе и развозом по клиентам.

Ну а теперь кролег из шапки!
Окончательный подсчёт по ч\б печати!

Точно помню, уже считал, но тема что-то не находится.

Итак!
РИЗО!

а) плёнка 1100р/200кадр/500коп/25 = 0,04 цента

1100 рублей плёнки, там хватает на 200 тиражей, тираж 500 экземпляров, 25 - курс доллара.

2) краска 0,15 цента на копию.

3) Аппарат мы берём за 2000 долларов, и надеемся на пробег в 2 миллиона, то есть 0,1 цента амортизация.

Итого имеем 0,3 цента чёрный листопрогон без бумаги.

Выше я посчитал - 0,8 цена ч/б листопрогон на струйнике.


Вывод - струйник для фот и дисков.

Вдогонку – тут, конечно, хозяева струй могут возразить – 500 экземпляров с одного мастера печатаются не всегда, и если печатать, скажем, 50 экземпляров по 40 страниц – всё на ризе не так шоколадно будет.
Поэтому выспоминаем о лазере!
Например, Хулит 5000.
тонер 1000 / 30000 / 25 = 0,13 цента
печка
300/350000 = 0,1 цент
барабан
10/20000 = 0,05 цента
нож 0,05 цента, итого
0,23 цента.
Аппарат мы возьмём б/у, скажем, за 1000 долларов, и пройдёт он у нас миллион ещё, то есть имеем 0,1 цента амортизацию.
То есть 0,33 цента. Против 0,8 центов у струи.

Образаю внимание – в обоих случаях себестоимость струи выше в РАЗЫ…

2ВикторВ: все ok, просто покоробило словосочетание "такие отвратительные брошюры", незнаю почему :)

2KarSlon: минусов у моего человека много, основной - жадность. Причина успеха: цена и условия - он просто продает этот хлам набитый хламом разбавленным новинками в говнявом качестве по 30-40руб в розницу и меняет его за 10руб (обменный фонд не из свежачка) - а марсиане народ по всей видимости "прибитый" (и скорее всего пришибленный) им другого и не надо - считают ли они такое качество отвратительным мне неведомо, но оно удачно им продается. конкуренты этого человека по всей видимости уже придумали для него все мыслимые и немыслимые ужасы, но сделать ничего не могут - крыша, связи, все-такое.

по ризографу: KarSlon, да согласен я с тобой практически во всем - зачем отговариваешь меня? :) я уже решился на этот эксперимент и доведу его до конца. Не получится - приведу в порядок и продам 10 пигментников с установленными снпч и выведеным сливом я думаю достаточно легко. формула про ризограф всегда дает разные результаты в зависимости от того, что стоит вместо цифры 500. плюс к нему нужна листоподборка. плюс, imho, его ресурс сильно зависит от длины тиражей - там выгорает та штуковина, которая на пленку изображение переносит. минус он не цветной и фоты-диски-конверты-термотрансферные бумажки печатать не будет. ради справедливости хочу заметить, что epson c110 диски тоже не печатает :)

Я боюсь показаться упертым, но у меня совершенно другие цифры по ч/б.
На 40 000 отпечатков чернил на 1000 рублей итого 2,5 копейки за А4
Амортизация принтера 3800 / 40 000 = 9,5 копеек.
Итого имеем 12 копеек за А4.
На РИЗО банка за 600 рублей кончается через 8000 в среднем.
Даже без мастера уже имеем 7,5 копеек.
остальные цифры готов взять твои:
аммортизация 2,5 копейки + пленка 1,1 копейка
Итого имеем 11,1 копеек за А4.

12 копеек на струйнике против 11,1 на ризографе. Ты победил, ризограф выгоднее :))
Только я могу еще парочку десятков цветов (мааленьких) добавить, а ризограф нет, а еще я печатать буду с листоподбором и, если понадобится, то пожертвовав скоростью - с качеством не хуже лазера.

+ я вкладываю 50000 рублей и покупаю 12 кэнонов, которые печатают со скоростью.. ну допустим.. пускай даже 10 страниц в минуту х 12 имеем 120 страниц в минуту, т.е так же как ризо на максимальном разгоне. И, имея их в хвост и гриву печатаю и то, что печатает ризограф по цене той же что ризо, причем с одинаковой себестойкой 10 или 1000 экз., и фотки, и диски..
Вот такие пироги с крольчатиной...
Реально у ризо только одно преимущество - скорость на тиражах. т.е. прямо сейчас, 5000 ч/б. Это его заказ. Но блин.. у меня за все время был всего один такой заказ.

Sheik, у тебя 2 литра чернил (40 долларов) уходит на 40 тысяч, то есть 2000/40000 = 2/40 = 0,05 мл/а4.

Я же считал 0,1 мл/а4, исходя из того, что на мой полноцвет льётся 0,4 мл.

Завтра буду 300 стр диссер печатать на 550 Хулите, посчитаю расход.

1,2 литра по 850 рублей.. а точнее литровая банка за 700 и 2 100 граммовки по 85.

Ага, 1200/40000 = 0,03 мл чернил на а4, то есть на миллилитре ты печатаешь 30 страниц текста.

Сегодня сравню со своими данными...

...................... поставщики тебя обули! 590 стоит литровый инк тек

Куясе... завтра наругаюсь.

Ну, я-то в расчётах подыгрывал струе, ставя цену в 20 долларов литр...

Shiek, правильно ли я понял - телега спечатала 80 пачек а4, и за это время не было проблем с захватами?

И ты ролики не мыл?

И те, что в нижнем лотке?

_______________в этих принтерах есть система очистки роликов захвата, их мыть не надо, просто время от времени надо запускать утилитку. а когда она перестанет работать? чистить, то промывкой уже делу не помочь )))))) резины там уже не будет ))))))
на самом деле в этих принтерах есть другая плохая шняга, стираются напрочь подставки для дисков (((( и новых не найти.

Ага, эта которая "Чистка поддона"? Она именно ролики нижние чистит?

С подносом для дисков так поступаю - намыливаю его платенклинсом, потом толкаю туда-сюда в принтер раз 10, потом повторяю. Потом вытираю трей насухо, опять толкаю в принтер раз 10, потом повторяю.

Операция 5 минут, хватает дисков на 200...

[quote="KarSlon"]Ага, эта которая "Чистка поддона"? Она именно ролики нижние чистит?

С подносом для дисков так поступаю - намыливаю его платенклинсом, потом толкаю туда-сюда в принтер раз 10, потом повторяю. Потом вытираю трей насухо, опять толкаю в принтер раз 10, потом повторяю.

нет, там есть специальная фишка " очистка роликов"
а про поднос, так не засирается он, а стирается пластмасс.............. буквально стирается

У меня 4300, там только чистка поддона... Про ролики ничего нет...

у меня 4500 и 5200....в 4500 есть а вот в 5200 нет. шейх тоже на 4500 работает...........юзать должен такое ))) ибо он целью поставил за....мучить досметри принтера )))))

А как оно реализовано?

Ну, поставил эксперимент. Два диссера, в общей сложности 372 страницы + 15 допечатал, итого 387 страниц.

Принтер Хулит К550.

Стартовая масса системы 462, конечная 413.

Применяя формулу Циолковского, в приближении плотности чернил 1, получаем:

расход чернил (462-413)/387 = 0,13 мл на А4.


Это число
1) совпадает с моим числом в расчёте себестоимости ч/б печати на струе,
2) в 4 раза больше числа Sheikа, у него 0,03 мл/а4.

Разница очень большая.
Неужели пигментный Кэнон льёт в 4 раза меньше чернил?

Косвенно правильность моего числа подтверждается тем, что это примерно четверть от расхода чернил на цветной печати обложек...

Karslon, мой расход может связан еще и с тем, что печать в "черновике".
Отпечаток явно менее черный, чем в нормале.

Согласен с Шейком! Себестоимость на струе правильно указал. А у вас, KarSlon, она сильно завышена. Ее же просто посчитать. Мы знаем расход картриджа на количество листов и объем в мл.

Однако, Sheik, себестоимость ризографа от 500 листов с недорогими , но качественными чернилами, которые я использую, около 6 коп за А4.

Но качество ГОРАЗДО хуже, чем на струе. Отсюда вывод. Если небольшие заливки типа текста и тираж меньше 1000, то лучше на струе. Если выше тысячи и качество не имеет большого значения (бланки), то ризограф. Если нужно ОЧЕНЬ быстро несколько тысяч -однозначно ризограф.

Однако, если у вас нет клиентов в виде больниц, то нафиг вам ризограф не нужен, поверьте моему опыту. Струи достаточно. Нкто у вас тысячами объявления заказывать не будет. А без листоподборки печатать на ризографе брошюры - смерти подобно.

У меня вопрос к вам, KarSlon. Тут вот прозвучало мнение, что себестоимости в 6 центов на лазере можно добиться при некоем "Тюнинге" аппарата. Что именно вы сделали?

450 он стоит.

Набери в поиске Ricoh 7000 "Гиппо", там все написано

Печатник, почему стоимость завышена?

Как я её мог завысить?

Всё ж в деталях описано - какая задача, какой принтер, сколько вылилось. Чернила ИнкТек чёрные водяные для Кэнона, номер C908 01 LB.

Где я там мог в целых 4 раза ошибиться - ума не приложу.


В конечном счёте можно сюда вывалить файл, его напечатать коллективно, и измерить, сколько у кого уйдёт чернил.

Пока же не видно, как струя может даже с ч/б Хулитом большим конкурировать. Он-то тоже может в экономоде печатать, и в нормальном режиме там есть градации качества.



Повторюсь - пока такой разброс, вообще жавать какие-то оценочные характеристики не приходится, и каждый будет уверен, что именно его способ печати лучше.

Воттехническая спецификация с сайта http://epson.ru/products/consumables/cartridges.asp?id={F2AE6F32-016A-4E7E-94EE-E86D95F13703}


Принтер С87, какие стоят у меня. Добрая старая техника.

Ресурс картриджа: около 250 страниц А4.
Измерен по стандарту ISO/IEC FCD 24711 и 24712.

Емкость, мл: 8

8 мл/250 стр=0,032 мл на 1 лист А4 с заливкой 5%. Текст, таким образом, т.е. 10-15% залики черным будет 0,064-0,096 мл.

Умножаем на 40 коп за 1 мл = 0,025 руб-0,038 руб. Т.е. от от 2 с половиной копейки до 3,8 копейки.

На Каноне не знаю.

Кстати, по поиску предложенной комбинации выдает 220 ссылок. Это тема так называется у тебя? Помоги найти, пожалуйста.