а почем эти тиражи печатаются? тоже по 2,5 за А4?

Они печатаются на DC250 по 150 руб. SRA3 4+4 на бумаге клиента и с построением профиля.
На так скажи брать мне завтра c353 для ч/б меловки и простых цветных работ в большом количестве. Сдохнет он у меня в 1-й месяц после 60000 прогонов или жить должен?

150 под ключ. Только я на саморезной офсетке не печатаю, на дешевой печати не специализируюсь. Бланки не печатаю. Просто не интересно и все, нет желания возиться с тоннами бумаги.

с451 минимум. И не сдохнет, че ему дохнуть.

Ну вот, а у меня 100 это потолок. Поскольку это цена офсета и далеко не в одном месте :).
А с обложкой 4+4 и КБС - 150 это правильно. Но таких работ у меня примерно 10 в месяц.

так ты не сказал, 2,5 за А4 в цвете это у тебя что за тариф?

Вроде писал. Для печати цветных брошюр А4 на меловке или офсетке, с заполнением до 20% по всем цветам на 7760 в режиме обычная бумага. При объеме 20000 стр. и более.

у нас под боком типография с книжной специализацией и тягаться с ней по цене просто глупо. Даже если назначить такому заказу цену в 50 рублей будут еще долго думать. А нам оно надо за 50 то :)

20% это 5% получается, то есть по ресурсам картриджей с тонером. И что по прибыльности получается на 7760?

А мне если оперативная печать не будет 300000 чистыми приносить, вообще это на хрен не нужно.
Люди на этом сегменте 100000 получают, кусок арендной платы 50000, Интернет связь еще 10000, вот уже и не много осталось..

на с451 при таких условиях прибыльность 25000р.

Это из расчета 0.3 руб.за А4?

нет, при печати 5% каждым цветом себестоимость А4 включая бумажку 0,2р получается 1,2-1,3р.
0,3 это себестоимость ч/б при 5%. впрочем при 15% будет копеек 40.

Не совсем 10% на черный текст+ оставшееся на коллонцифры, графики схемы и т.д. + 3-4 фото в издании.
Себестоимость 1 полосы не более 1 рубля. У меня тонеры 250, печь перечипована, меньше 300000 не ходит, фотики 2-й срок, ремень и ролик переноса как печь.

если с451 так оттюнинговать боюсь его цветная печать пойдет по цене ч/б :)
у с451 при5% 1рупь на всем родном при заявленных ресурсах. При таких условиях он 3 ляма пробежит и не чихнет.

Пардон - это ч/б 5% на родном?

а почему ты нацелился на с353? ведь с451 надежнее и выгоднее.
да не, при 5% каждым цветом на всем оригинальном при заявленных ресурсах. Если ресурсы продлевать, то будет значительно меньше рубля.

Ух, накатали...

Про одно никак спорить даже и не стали: с Хабов уйдут половина заказчиков, которых не устраивает качество. Поэтому подсчитывать огромные виртуальные прибыли - несерьезно.

Дешевизна - не все. Я вот сейчас только покупаю несколько дорогих станков только для того, чтобы обеспечить лучшее качество, хотя эти операции и так у меня выполняются... приедут станки - расскажу.

Да, напестрили...
Бегло просмотрев мне вдруг показалось, что автора темы больше всего волнует себестоимость чб, а не цветной печати.
В связи с этим непонятно почему вообще рассматриваются Фазер 7760 и Бизхабы 253-353?
Зацепило заявление о "мыльном" отпечатке С6500. Это неправда. Возможно такие отпечатки и получаются у "демонстраторов", которые 10 минут не могут найти устройство в списке драйверов, а найдя, с облегчением жмут Print не имея даже мысли заглянуть на галки драйвера.
И не надо говорить, что необходимость заглядывать в эти галки есть недостаток Коники. Если на доблестном DC250 забыть, например, поставить режим толстой бумаги при печати на ней, то получится тоже откровенная гадость.
Это вопрос другого порядка. Вопрос об элементарной квалификации "демонстраторов" от Коники и от Xerox. Могу согласится, что в среднем по больнице эта квалификация у продавцов Xerox выше. Это уже поняли многие владельцы Коники, которые зачастую получают у себя в тиражах на сильно поюзанных бизхабах качество значительно лучше, чем на "демо-образцах".
По поводу держания в одной руке отпечатка DC250, а в другой отпечатка С6500. ... Предлагаю взять в третью руку отпечаток с Эпсона R2400, а в четвертую - офсетный отпечаток на меловке :D.
В такой ситуации, если за эталон брать офсет, то по субъективным ощущениям ближе всего к нему окажется отпечаток от С6500, а "суперкачество" DC250 померкнет в сравнении с Эпсон.

Неа, "откровенная" гадость не получится, а вот жевануть может :wink: Хуже если heavyweight с coated перепутать (но это надо постараться).

Эти "демонстраторы" работают в московской Конике-Минолта, в числе отпечатков, файлы на которые я им давал, мне дали и "родные", которые видимо используются для демонстрации машины, там с фруктами какими то, Вам они должны быть известны (во всяком случае на них логотип КМ и т.п.). И если им плевать на качество отпечатка своей машины, то боюсь тогда им будет так же плевать и на саму машину. Следовательно...
По поводу треьей и четвертой руки.. Вот тут соглашусь, пожалуй. Субьективно, отпечаток с КМ больше походит на офсет, не спорю. Действительно так. На отпечаток с Ромайора - идеально походит, только еще более матовый. И отпечаток с DC250 действительно меркнет по сравнению с отпечатком со струи на фотобумаге, я в этом только что убедился в своем офисе, рассматривая календарики отпечатанные на струе и отпечатанные на 250-ке.
Я в соседнем разделе уже говорил, я бы с удовльствием и без раздумий взял струйную сфиду, будь она. Но поскольку все есть так как есть, и мы равняем С6500 с DC250, то при равной себестоимости имеем более привлекательный отпечаток с DC250. По насыщенности, по проработке светлых полутонов и ровности волосяных линий..
Возможно она более "пластмассовая" конечно, но когда у нас встала 6060 на полгода, эта машинка пережила весь поток, включая Новогодний, отмотав за эти полгода около 300 тысяч, да и сейчас эта машина уже перевалила за миллион и не собирается ломаться, несмотря на то, что печатают на ней в основном фактурку. (для гладких бумаг есть 6060). Поэтому в надежности ее я точно не сомневаюсь.

З.Ы... а со струей надо действительно что-то делать...

Следовательно ... ничего. Слова про то, что представительству Коники плевать на качество отпечатков кочуют из темы в тему из форума в форум. И что-то мне кажется, что первоисточник этих слов купил таки Конику... с мулькой OCE :) Что никак не меняет ее ТТХ.

Не буду обсуждать квалификацию сотрудников представительства.
Самое главное надо понять, человек купивший Конику будет иметь дело не с представительством, а с конкретным продавцом и сервисной фирмой.
Кто-то может и равняет, но не я. По себестоимости С6500 лучше, чем DC250 примерно в 2 раза. И по скорости на толстых бумагах тоже.
Насчет привлекательности - имеющий глаза да увидит и решит сам. Другого способа нет.

Не знаю о ком идет речь, я свои выводы сделал сам. Я действительно хотел эту машину. Даже поехал к Александру В, за фиг знает сколько км ее смотреть.. не доехал только

Чем лучше по себестоимости? Ниже? Так цифры у реальных пользователей выходят в районе 5 р за А3...
Что имеем и на DC250.. даже может чуть ниже.

Брррррр, тут писали что у реальных пользователей ( а тут это Александр В. и Энди) гораздо ниже, чем 5 руб. за А3

Те реальные пользователи, который на свой страх и риск пользуют машины без ФСМА не есть статистика. Да и у них где вы увидели 5 р. за А3? Я что-то помню разговоры про 1 р. за А4.
Реальная статистика по DC250 без ФСМА тоже практически отсутствует.
По нашему опыту она получается 4 р. за А4.
Да и обсуждать себестоимость на машинах такого класса по опыту эксплуатации без контракта это детский сад.

ФСМА на DC250 - 6р. за А3, покопийка на С6500 разная в зависимости от комплектации, известно что есть очень большой разброс по цене за комплектацию, начиная от С5500 за 30 000 евро, заканчивая С6500е System 18 за более чем 100 000 евро. Но где-то в районе 2,5 - 3 р.

Вы это Сергею (Ch) скажите, а то он печатает за 2 рубля на сфиде и не знает, что поступает очень глупо, обходясь без ФСМА. Что мешает иметь контракт только труд или обслуживать большую машину самому (как у Sheik'а, Ch, да и выше упомянутых владельцев C6500). Мы вот пока на ФСМА (кстати, меньше 6 рублей), но если будем брать сфиду - возникнет большой вопрос - вставать ли на полный контракт. Кто, кстати, что думает про возможность работы без контракта на DC7000/8000? Есть сомнения.

Еще, что удивляет. 6500 - редкая машина, ФСМА на которую серьезно меньше, чем получается у конечного пользователя без контракта - это маркетинговая политика КМ - завышать цены на расходку в розницу (или занижать на контракт, чтобы конкурировать с DC5000/6060/7000)?

Еще, что удивляет. 6500 - редкая машина, ФСМА на которую серьезно меньше, чем получается у конечного пользователя без контракта - это маркетинговая политика КМ - завышать цены на расходку в розницу (или занижать на контракт, чтобы конкурировать с DC5000/6060/7000)?

Вот-вот, очень интересно, есть у кого догадки?

Где-то видел.. не нашел, но нашел вот это
2 рубля, фиг с ним, за А4 Х2 = А3 - 4р.
У меня она вполне присутствует зато. Чуть меньше 5 руб. Берем ВСЕ расходы, связанные с машиной, включая вызовы сервисных инженеров и делим на количество пройденных км.
Я не знаю какие заливки вы делали в своем опыте, когда получили 4 за А4, всегда считал, что у нас они велики (в среднем по 24 на цвет, а точнее С16 M24 Y29 K16), но у нас есть деятели, которые уже второй год продают А3 без бумаги по 6 руб. Думаете это хобби? (по большей части я и сам так думаю, но в то, что они печатают в явный убыток так долго - не верю. У них кроме 250-ки и ризографа нет ни фига больше)
Ну не знаю... по мне, так детский сад - это считать себестоимость на машинах БЕЗ опыта эксплуатации...
ILIAS, ты в Москве живешь?... Хочу сказать, что есть мир и за пределами Уральских гор. И там, в кусочке этого мира, что-то никто не хочет продавать КМ с полным покопийным контрактом..
Поэтому, увы.. считаю все же без ФСМА. Или многоуважаемая Коника со всеми дистрибьюторами готова предложить мне покопийку на с6500 в Новосибирске?

Нее... это мазохизм в извращенной форме. Напиши, пожалуйста, кто эти чудаки, если не секрет (в личку). Знаю тех, кто печатает по 9, по 10, по 12, но ШЕСТЬ! :shock:

Тут выше человек писал, что А4 4+0 продает за 2,5 рубля...Думайте сами ))

Мы сейчас ДС6060 оттиск продаем по 6 рублей при крупных тиражах.
Без особого мазохизма. Окупаемость машины - 1 год. По расходке и ЗИПу - 2 рубля, это тоже верно.

Ильяс, ну пойми же, что ФСМА - это не благотворительность. На ФСМА зарабатывают(!) и очень неплохо, ксероксоиды - точно. Самостоятельное обслуживание ВСЕГДА дешевле, чем ФСМА. Я даже думал открыть свое сервисно-расходное подразделение, все уперлось в людей, а так - идея довольно прибыльная. Мой партнер сейчас пытается сделать такое.

Что же касается ДС250, то это 5 рублей/А3, подтверждаю.

Уж в Новосибирске-то дилеров/дистрибьторов КМ целая толпа. Токо свистни.
Тут был человек с ником Любознательный дилетант, который мне доказывал, что я не знаю о существовании не просто дилеров-дистрибьюторов, а целого представительства в Новосибирске. :)
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...r=asc&start=20
Мои теретические расчеты выдернутые тобой из контекста обозначали к чему надо готовиться покупая С6500 без контракта, чтоб потом иметь удовольствие срочняком, когда жареный петух клюнет, искать тонер и ЗИП в Интернете в розницу безо вских скидок, лишь бы было в наличии.
mandragory
Какие догадки? Естественно так. Цены на ЗИП и тонер к серьезным машинам в розницу завышены априори. Собираешься покупать сам ЗИП к DC8000. Удачи. Намекну. Твое благосостояние будет зависеть от степени крепости дружбы с сервисменами и от их способностей добыть нужную тебе деталь. В этом аспекте многие сервисмены не очень отличаются от сантехников из ЖЭКа, только вот детали для DC8000, в отличие от деталей для унитаза, не продаются на каждом углу. Покупая официально можно ждать месяцами платя вперед по самой дорогой цене.

Ага, только на 6060, а не 250. На 250 - это извращение. На ФСМА себестоимость с амортизацией никак не меньше 6,5-7 рублей. Без ФСМА все равно не меньше 6. И это без кучи постоянных издержек, добавляющих в себестоимость не меньше 1,5-2 рублей. И это без прибыли и без учета рентабельности хотя бы в 15-20% (что плохо). И без налогов (НДС). Ужос нах! На 250 средняя цена оттиска должна быть рублей 15-18, опускаясь, в крайнем случае, до 10-12.

Я прекрасно что ФСМА это не благотворительность, но также совершенно точно знаю, что "экзотический" ЗИП и тонер продаваемый официально в розницу вне рамок покопийного контракта продается иногда с прибылью в несколько сот процентов. Потому что держать на складе его запас для официального продавца есть большой риск неликвидности и/или просто "замороженные" деньги. Процент на ФСМА тоже достаточно велик, но это гарантированная покопийным контрактом прибыль. Простые экономические законы.

Про альтернативный рынок ворованного с ФСМА я намекал в предыдущем посте... :)

Похоже о КМ в Новосибирске знают все, кроме новосибирцев, вроде нас с Sheik'ом. Попробуйте купить у этих дилеров 6500 и спросите сколько стоит на него ФСМА? Скорее они спросят, что это такое.

Ну может в Новосибирске и можно по таким ценам работать, а в Москве крайне сложно найти заказы на DC250 по подобным ценам!!!
Я имею ввиду от 150-200 оттисков. А иначе колупаться с 10-20 прогонов при цене в 20 руб. Вот это действительно экзотика.
Зачем аппарат иметь, если в Москве десятки контор дают при 1000 прогонов (в разной комбинации) в месяц 7 руб/SRA3. И наоборот не найти компанию, которая печатает 20000-30000 SRA3 по средней цене даже не 15, а 12 руб.
Вот так, поэтому бизнес полиграфический в регионы надо переносить.
З/П печатника не 35000, а 15000, аренда вообще раза в 3 меньше. Постпечать копейки, да и затраты владельцев существенно меньше.

Не, неправда. Прибыль на ЗИПе 30-40% (из европы если везти), сроки поставки - БЫСТРЕЕ, чем у ФСМАшников, потому что Ксероксу машина раз в неделю ходит, и по европам они заказ еще 2 недели собирают, плюс накладки. Итого 4 недели выходит как с куста.

Если самому везти, DHL-ем за 72 часа и все в Москве. Это если есть желание потратить лишние 200 евро (какая-нибудь суровоая плата накрылась). По обычным каналам, за 50 евро - 1-2 недели. Все равно быстрее, чем у ксерокса официального...

Нет никакого преимущества у ФСМА. Может, когда и было, а сейчас все это дороже, дольше, качество сервис-инженеров хуже (самый отстой на ФСМА ставят), и стабильности нету. Времена меняются...

Ну значит ... не судьба. Люди говорят мне что я, болван, не знаю о существовании представительств в Омске и Новосибирске. А вы вот тоже похоже не наблюдаете. :)

У нас в Омске есть филиал, но там инженеры пока не прошли сертификацию по КМ, но это пока.
Хотя если надо именно сейчас, то считайте - тоже нет. Но расходка уже туда запланирована под склад.
Стабильность как раз люди и отмечают, как главное преимущество ФСМА. Сергей, ну зачем уж так хоронить сервис то. Я понимаю, что для тебя идеал, если б все сами технику чинили, но уж оставь жизнь и ремонтникам.
ФСМА - это возможность вести сервисный бизнес цивилизованно, просчитанно, спокойно и главное СТАБИЛЬНО.
А запчасти "по обычным каналам, за 50 евро - 1-2 недели" скорее всего как-раз нестабильно и даже очень. Особенно с учетом проводимых достаточно регулярно организационно-правовых мероприятий в таможенном бизнесе.
Вот-вот. Идея прибыльная, но людей не удается набрать (под прибыли то). А все просто объясняется: нет там гор золотых. Но если ты торгуешь техникой, приходится играть по правилам.

Правильно, если мне предоплачивают за товар, которого у меня нету на складе, то накручивать сверхприбыль не надо.
Но вот по срокам поставки...
Но не знаю как у Ксерокса, а вот самостоятельно и быстро притащить из Европы какую-нибудь одну запчасть для Коника весьма затруднительно. К кому стучаться? Кто будет заморачиваться отправкой одной какой-нибудь муфты, которая стоит 5 евро? Это интересно только DHL, который возьмет 200 евро, но DHL запчастями не торгует, он только может их доставить из пункта Е в пункт Ж. Весь вопрос в том чтобы кого-то в пункте Е заставить озаботиться проблемами пункта Ж. Но за пару евро никто в пункте Е свою ж... отрывать не станет. Вежливо скажут - собирайте заказ на несколько тыщ е. Да и с наличием ЗИПа там конечно гораздо лучше, чем в Ж, но тоже неидеально. А тут люди сидят в Ж с большой проблемой, их К или Х, который должен выдавать продукции "на гора" на тыщу е в день - встал из-за этой долбаной муфты за 5 е и они очень хотят решить проблему в течение нескольких часов... 200 е за решение этой проблемы считают совершенно безумной ценой.
К тому же для решения таких вопросов продавцу надо в штате держать отдельного, весьма квалифицированного и ответственного сотрудника, который бы и в ЗИПе быстро разбирался и в логистике и с Е общался на родном для Е языке. И за межнарод платить...