1. 78ЕS достаточно.

2. 6-я башня вроде не нужна. А вот пятая используется очень часто.

ФНА какого формата? Имеет ли смысл брать на вырост (102) - или ограничиться primesetter 74? Цена разных форматов примерно одинакова, как я понял.

Я понял, ты категорически против CTP. Какие основные минусы? Есть ли плюсы? Цена вывода получается выше?

Не категорически. Просто время еще, ИМХО, не настало.
По ФНА можно взять и 74, если не рассчитывать на А1 формат в ближайший год-два. Тут главное модель - у Праймсеттеров не осталось конкурентов - прочие аппараты фактически не работают.

Хотя, как раз в следующем году про СТП уже можно будет думать всерьез. Я после НГ серьезно этим займусь.

Просто я смотрю гейдель совсем отказался от фна - это о чем то да говорит.

Да о чем это говорит? О том, что потребителей принудительно тащат на новые покупки...

Не все потребители "овцы". Если технология "мертвая" (как di), гейдель ее сворачивает. В случае с ctp это явно не так. Напротив отмирает фна. С момента начала активного перехода на ctp (96-97 годы) прошло уже более 10 лет - достаточно, чтобы обкатать технологию или признать ее бесперспективность. Так что будем изучать вопрос.

Ну DI - совсем уж неудачная технология. СТП совсем другое дело - будущее за ними, только сначала надо стоимость процесса привести к нормальным цифрам, да и по аппаратной части улучшить - разве это дело, что ресурсная часть (ИК-голова) стоит 20 000 евро?

Развитие СТП напоминает развитие цифры - она тоже бог знает с какого времени развивается уже, а для вменяемого использования фактически стала пригодна с 2000 года, с выхода той самой ДС12. До этого окупаться все это не могло - у меня самого был Канон 900, и это была позорнейшая покупка в моей карьере. Кстати, именно с тех пор я очень внимательно слежу за окупаемостью и приобрел фактически иммунитет к понтам официальных продавцов.

Ну вот, в те же годы появился xerox dc 40 - первая серьезная цифра...

Формы для CTP дороже? Насколько?

Ну что за цифра ДС40? В принципе, СТП сейчас находится на том же уровне развития...

А стоимость формы для СТП сейчас на 20-30% дороже, чем сумма(!) комплектов пленка+форма для традиционной технологии...

Прямой тракт, раздельные барабаны, скорость 40 стр, бумага до 220 гр А3+, быстрый дуплекс. Для тех лет - прорыв. До 2060 оставалось всего четыре года. :wink:

Но логику понимаю. :wink:

А вот это аргумент.

Какие плюсы у CTP все же есть? Нет ли смысла комбинировать оба варианта, используя тот или иной по ситуации?

Дело даже не в технологии. Ну смотри, какой из ДС40 конкурент тогдашнему офсету? А сейчас цифру уже всерьез рассматривают, как его замену, по крайней мере - на ограниченных тиражах.

Так и тут: СТП еще полон сырых решений - у термальных риск влететь на дорогостоящую замену, фиолетовые крайне нестабильны по качеству. У всех дорогие расходники - правда, напоминает?

А разница в том, что тогда никто из производителей не додумался "запретить" офсет ради того, чтобы цифрой пользовались. Силенки не те. А вот с ФНА получилось.

Самый главный плюс CTP — ему постоянно нужны дорогущие расходники, причем того же производителя, кто сделал сам аппарат.

Хороший плюс. :wink:

P.S. О! Cheetah - у вас тоже ник содержит сакральные буквы :D

Сергей, мне вот кажется что офсет начинает теснить цифру. По крайней мере на многополоске уже на тиражах 130-150 (УЖАС) мы начинаем считать, что дешевле. 250А3 - это уже офсет, если не нужно срочно. Сфида отодвинула бы эту границу, но не так уж далеко. Куда мир катится. :shock:

если офсет начинает теснить на 150, то это умирающий офсет. только и всего. не могут машинку загрузить работой достойной

Тем не менее, если раньше офсетчики воротили нос от <500 A3, то сейчас печатают и 200-300. :!: Естественно те, у кого машины третьего формата.

Третьего формата :D (В3), но 200-300 не печатаем..вернее печатаем, но по цене 500 :lol: , ну разве шо пару баксов за бумагу скинем...

Это понятно. Дело в том в том, что цена этих пятисот достигла цены 200-300 на цифре.

Наверное у Вас есть стп. Иначе откуда такая осведомлённость. Я к сожалению не в курсе. У меня стп хейдель, химия фуджи и ничего себе - живёт. Вообще о стп так говорят люди, которые не имеют стп.
Я тоже думал первое время буду комбинировать технологии. С первого дня фна и раму даже не включали. Бесполезно сравнивать. Кстати и цена стп и пленка плюс форма сейчас равны( если не сравнивать с китайскими пластинами, на которых вообще работать не возможно).

Точно. Будешь смеятся, точно будешь, но я купил второй зряшний аниколор. Машина настолько зряшная, что я не понимаю вообще нафиг она мне нужна, но купил. Нра.

а в чем зряшность-то? красочный аппарат кстати стал очень похож на проявку цифровой машины :)

Смеяться не буду, но и мнение менять не буду. Поживем-увидим.

Интересно чем?

у цифровиков нет раската и у аниколора практически нет раската, тем и похоже

Скоростью перехода на тираж. :wink:

кстати, а до какого уровня, по Вашему, должны упасть СТП в цене (10тыс. -20 тыс. 30 тыс? и т.д.) , чтобы их "время пришло" ?

и какая из технологий интересней-"правильней"? термальная? фиолетовая? беспроцессная?

Ниже не упадёт. Достаточно вспомнить стоимость фотонаборов. Новых.
А стп посложнее фотонабра будет. Только прошу не упоминать капстановые аппараты типа есрм и агфы, хотя они новые никогда меньше тридцатки не стоили. плюс стоимость проявки и софта.
По технологии - сейчас интереснее термальная с проявкой.

Упадет. Уже сейчас появились СТР формата В2 на вторичке в полном комплекте от 40 тыс.
Думаю к концу года цена 40-50 будет вообще абсолютно достаточной для покупки аппарата хорошего качества и комплектации.
Сложностью СТР (к примеру Хейдель) не выше ФНА. Кое в чем - по массивней, по мощнее, не более того.
На вторичке фиолет интересней по причине стоимости термальной головы.
Хотя с учетом разбега цен на расходку - если взять год-два работы, то неизвестно что выгоднее. Надо посчитать.

Раската нет много у чего. Ближайши похожий родственник - флексо печать. А с цифрой вооще ничего общего, разве что увлажнение.

[quote="Valery"]Интересно с чего такой вывод о простоте стп? Кстати хейдель достаточно сложная машина, даже А серии. - термостатирование, автомат подачи пластины, перфорация и т.д С бу стп я бы вообще не связывался. Во-первых за последнии 3-4 года машины сильно ушли вперед как по конструкции, так и по элементной базе( в первую очередь светодиоды), а во-вторых в отличии от фна стп имеет дело с алюминиевыми пластинами толщиной 0,15-0,3 мм с соответственной нагрузкой на узлы загрузки-выгрузки и барабана.

[quote="Artem FC"]да, и новые тоже опускаются к этой отметке, порядка 25 тыс. фунтов на памяти цифра за некот.модели, пороюсь в комм.предложениях - не уверен, что за этот формат та цена была

Вывод чисто из собственного опыта. Я ими торговал и их же чинил. Зная внутреннюю конструкцию Супры, могу только повторить - отличаются массивностью, мощностью узлов (в частности именно для того чтобы двигать алюминиевую пластину, а не пленку).
Поскольку разговор был о СТР вообще, а не о Супрасеттере, то термостабилизацию я не упоминал.
Автолоадер есть далеко не у всех.
А чем кроме сменных голов так сильно ушли вперед конструкции то?
Все сделано 5 лет назад и более.
PS Где-то прочитал, что с 40х годов в автомобилестроении не появилось ни одной новой идеи, принципа или узла-механизма.
Все трекшен-контроли, акпп и прочее сделаны давно.

я думаю - броско и имел ввиду флексу, просто попутал :)

Несмотря на некоторые поблемы в отношениях с Валерой должен заметить, что во-первых он прав на все 100%, а во-вторых - его ответ исчерпывающе профессионален.

1. Да, цена на б/у СТП А1 формата зафиксируется на 40-50 000 уже в следующем году, да, уже сейчас это цена на вполне приличный аппарат А2 формата.

2. Да, сложностью СТП не сильно отличаются от ФНА. Конструктивные решения те же самые. Если они кому-то кажутся сложными, то это проблемы другого рода - и авторучка предмет сложный. А массивность узлов - это и есть дань железным формам. Но массивность - не сложность.

3. Артем частично прав в том, что СЕЙЧАС б/у машины пока не очень имеет смысл брать, т.к. конструктивно они растут. Точнее не то, чтобы сильно растут, но еще дорабатываются. Но эта ситуация закончится (ИМХО) уже в следующем году, определятся лидеры, решатся самые противные проблемы (типа той же термоголовы за бешенные деньги) - и тогда можно будет брать б/у без проблем. Именно поэтому я всем говорю, что СТП приобретать ПОКА рано.

4. По перспективности - у термала есть проблема с очень дорогой головой, а у фиолета - с очень большой чувствительностью к внешним факторам - темпертауре и т.д. Думаю, если термал решит свою проблему, то это будет более перспективная технология.

Мы уже запланировали покупку СТП. Но к следующему сезону.

Пункт 2 - Повторяю: Сравнивать термальную стп по сложности можно только с фна производства скрин. В обоих случаях имеем схему с внешним барабаном. Во времена расцвета фна скрин как раз ругали за это решение. Типа сложно, громоздко и т.д. Но даже фна скрин гораздо проще чем стп тогоже скрина. Основные различия в термальной голове и оптике, креплении формы на барабан. Ну и подать пленку с роля или форму извините разные вещи.

Пункт 4. Голова у гейделя стоит около 10к евро и практически вечная.

У меня нет CTP. А что Вы так обиделись? Не согласны с тем, что это было главным движущим фактором при насильной замене фотовывода стп?

Притом, что есть области, где стп просто нельзя использовать. Что делать маленькой типографии, которая раньше заказывала пленки на стороне? С московскими дорогами и пробками бизнес у коммерческих репроцентров, выводящих формы ну никак не идет.

Кстати, пластины Вы какие используете?

Хоть я и зарегистрировался на три дня раньше — разрешаю Ch пользоваться своим ником.

Ну вот ещё обиделся, скажете тоже. Если серьезно, то маленькой типографии также и пользоваться пленками на стороне. Репроцентры были есть и будут. Правда существенно меньше. И услуги их будут всё время дорожать. Свой стп имеет смысл при объёме где то от 500-700 метров в месяц. Использовать чужую стп имеет смысл только в ""шаговой" доступности и то не вариант.
Я использую пластины Фуджи и химию соответственно. Проблем никаких, качество супер. Пробовал беспроцессорные агфа амиго. Тоже ничего, сильно обламала скорость - в 1.5 раза медленнее

2) разговор о конструкции начинался об общем понятии СТР с оговоркой, что не упоминаются капстановые дешевые модельки. т.е. внешний барабан, внутренний, виртуальный ну и люшер(рука не поднимается ткнуть его во внутренние). Конструктивы у всех разные по сложности и всреднем по больнице - не сложнее средних ФНА.
Если бы я знал, что обсуждаем именно Супрасеттер - я бы сразу сказал, что это самый накрученный СТР. Одно то, что приходится сшивать куски, отрисованные разными головами - задача не тривиальная и не решенная многими вендорами.
4)тока их от 2 до 6 и они не вечные. статистики пока нет. но ожидания конечно самые радужные.