я извиняюсь, а ты форумом часом не ошибся? Наркотой торгуют в другом месте :)

30% прибыли от оборота - это почти идеальный выхлоп в полиграфии.

ну вообще странно, 30 это мало.
банальная сдача квартиры в москве чуть не 20% дает

20 % от чего?

В Москве квартиры от 200К начинаются. Есть такие деньги наликом — может и не стоит лезть в цифровую печать.

да, туплю, 20% в год а не в месяц

Ну тогда определись что считаем. Прибыль на вложенные деньги, или прибыль от ежемесячного оборота. Если на вложенные, то на б/у оборудовании можно и 500% годовых получить.

Вы, конечно, простите, но ерунду какую-то обсуждаете... камеры, хренамеры... Если человек захочет обманывать хозяина, он его обманет. Как, чего - дело техники.

Поэтому надо работать над двумя вещами: первое - делать так, чтобы обманывать было не очень выгодно. Ну, точнее обманывать всегда выгодно, но эта выгода не должна быть очень провоцирующей и страх наказания должен делать предприятие рискованным - тогда "условная" выгода будет не столь велика.

Второе - надо бесконечно отсеивать людей исходя из их порядочности. Или не ставить потенциально непорядочных людей в условия, когда они могут злоупотребить. Самый лучший контроль - фейс-контроль, повторю. Нечестный человек неисправим. ИМХО.

Да, на этом пути всегда будут ошибки, но они неизбежны. Надо пробовать, менять, опять пробовать. И не искать волшебной камеры или плетки Карабаса-барабаса - их не существует.

и какой процент отсеяных в среднем получается пока подберется нужный персонал?
и как по фейсу порядочость определить?
может с опытом это проясняется

Нет, есть конечно методика отсеивания по фейсу:
- если человек свыше полугода нигде не работал;
- если свыше года нигде не задерживался;
- если говорит, что умеет все, а работ/отзывов представить не может;
- если высокий оклад, % и премии - да, а штрафы, контракт трудовой - нет.
Когда фирма развивается поступательно, а не лавинообразно - легче. Есть проверенный костяк, есть схемы/методы/принципы работы. Если чужому не удается встроится в систему - она его выдавливает.
Бывали и у нас непонятные проколы: приходит, все нормально, учится, вносит предложения - мы ему условия, деньги, соц. пакет, беспроцентные кредиты, карьеру... А потом как замыкает - и или забивает на работу, или начинает подворовывать или прочие чудачества. Таких случаев на моей памяти 3. Ни один я объяснить не могу. Ни один из этих трех, уйдя от нас (недобровольно) так ничего и не достиг...
Посему контроль, учет, пряник и изредка кнут - суровые реальности.

С опытом это проясняется. Процент отсеяных - на после первого собеседования остается процентов 20 (но это из-за разных причин), а процессе работы - примерно половина оставшихся.

Для первого собеседования подойдут и те критерии, которые указал ТТТ. Еще ОЧЕНЬ важно правильно составить объявление. Надо реально указать объем работ, деньги, ответсвенность - не унижая, но и не приукрашивая(!) вакансий. Большинство любителей легкой жизни пройдут мимо сразу.

Если во время собеседования человек вызывает у меня сомнение, я обращаю его внимание на то, что люди у нас работают, работают хорошо и много, и это в коллективе считается нормой. Рассказываю (между прочим), какие проблемы были с людьми и как они решались. Рассказываю, что рабочие сами сдают левачников (это есть на самом деле). Это очень отрезвляет жуликов, а честный человек не придаст этому большого значения.

Работа же с персоналом ВО время работы заключается в оценке его работы и в отсеве плохих работников без ссылок на "внешние обстоятельства". Я НИ РАЗУ не видел ситуации, чтобы хорошо работающий человек воровал.

И последний совет. Если хотите выделять филиал, Вам придется пожертвовать лучшим работником в основной точке. Только если у Вас есть проверенный сотрудник, который перерос исполнительскую должность - Вы можете рассчитывать на успех. Человек со стороны - это вероятность удачи около 10%.

давайте вспомним правила крупного-иностранного ПУБЛИЧНОГО бизнеса (да и нашихз комапний особенно перед выходом на публичные размещения акций):
- четкие схемы работы (инструкции и прочее);
- открытость компании (все потоки финансов прозрачны, все правила действий компании согласно законодательству и пр.)
- честность компании перед обещством и государством (законные оптимизации потоков денег и товара, непринятие серых и черных схем работы даже в угоду убытков).
и тогда вы можете смело оставлять свой бизнес и заниматься другими вещами. все наемные сотрудники будут ходить под фактором закона и в случае воровства вы можете подать на них в суд.
также бить все чеки, сдавать всю наличность в кассу, уходить от "черного" нала. Понимаю что это в текущих реалях жизни практически трудновыполнимо, но это можно достичь, лучше уж платить часть прибыли государству чем быть обворованным. Ведь наемные менеджер (управленец) будет думать что если вы "оптимизируете" свои расходы в бюджет, то и он может оптимизировать ваши доходы в свою пользу, да и у него будет меньше факторов шантажировать вас (ведь бывают и такие случаи).
А так конечно от бездельников никто не застрахован, поэтому правельно ТТТ говорил, что нужно создавать финансовую подушку для запуска бизнеса. Чтобы внести в бюджет потери на первые полгода, и если будет прибыль то это хорошо, а если нет, то уже в бюджет заложено и обидно не будет так сильно.

100% согласен с Ch и Bsmega.
Чтобы полностью "отойти от дел" необходимо выполнения 2 основных условий:
1. Честный, открытый, отлаженный бизнес.
2. Порядочный, толковый, трудолюбивый руководитель, воспитанный в недрах основной точки.
Но ИМХО, выполнение этих условий потребует значительных финансовых ресурсов, которых у оперативных полиграфистов нет.
Вывод: Надо самому пахать дальше, а не забивать голову всякими глупостями. :D :D

Это все, разумеется, хорошо, только я никак не возьму в толк, каким образом это помешает нечистому на руку управляющему взять заказ черным налом и утаить его.

Еще раз повторю, запись переговоров и видеоконтроль нужен не только и не столько для того, чтобы поймать вора за руку, но, прежде всего, чтобы понять, как работает салон, где делаются ошибки и помочь их устранить. Убытки из-за этих ошибок могут быть больше, чем от воровства.
Мы с коллегами иногда звоним друг другу в салоны и оцениваем, как с нами говорят менеджеры. На основании этой оценки корректируем их действия. Причем управляющие салонов об этом извещены, чтобы это не воспринималось, как недоверие.

Но самая главная проблема, как я уже говорил, в том, что процесс смены управляющего приводит к серьезным потерям.

это самоубийство :D
уж лутше к каждому печатнику по контролеру, дешевле будет
это за границей, налоги платят ВСЕ, а значит все имеют одинаковые условия.
а у нас... Вы платите а я не буду, в принципе, нехочу чтоб за мои же деньги какой то пида - с меня с дороги мигалкой сталкивал (лирика), так вот, я не буду платить, и вот вам, я имею большую фору по себестоимости :)

Чеки это само собой... действительно метод контроля, к тому же и с завязкой на уголовный кодекс. Мы все чеки бьем не задумываясь - оптимизировать налоги можно по разному... ;)

А вот насчет любви к государству... тут сложнее. На мой взгляд, государство и бизнес - равные партнеры, и обязательства у них должны быть взаимные. А играть в одни ворота - не получится, какую идейную базу под эту игру не подводи.

может и так 8) а у меня 6 штук, камер, стоят, на терабайтный винт пол года хроники в приличном качестве умещается, к томуже софт платы позволяет просматривать в реальном времени все через интернет, и стоит вся эта байда 25 штук, рублей росейских, вкючая терабайтный винт и копм. Мне очень нравится 8)

Что-то дешево очень у Вас вышло... что именно брали, если не секрет?

Так у персонала будет меньше желания что-то украть или сработать в черную, если уже стоят такие требования, ведь здесь играет фактор психологии. Кажется административную и уголовную отвественность еще никто не отменял за не пробитый чек, также это можно указать в договоре найма.
Смысл в чем, если есть рамки указанные законом государства их проще вводить в систему контроля чем коропративные правила.

Ну вы прям как наши чиновники, контроль на контроле и контролером погоняет. Тогда уже основную работу нужно делать а контролировать действия персонала 8)
Платить или не платить налоги, не от желания своего и не от обиды на госудраственных дармоедов и маслокрадов. Просто приходят времена когда игры с государством заканчиваются плачевно. Поймите что в определенный момент времени развития бизнеса есть что терять. И если к вам придут фискалы-мытари, то мало не покажется. Я уж лучше заплачу налоги и буду спать спокойно (как в соц-рекламе). Да и верно говорит Ch есть и легальные способы оптимизации, пусть они не дают лучший результат чем работа в "черную", но и 5 пальцев в рот тоже ложить не получится :)
Нельзя сидеть сразу на всех стульях, при развитие бизнеса а особенно в географическом аспекте в любом случае придется вводить правила которые даже сами раньше не вопринимали, иначе погубите и бизнес и все что нажили непосильным трудом.

Желание украсть станет, конечно, меньше, но ВООБЩЕ оно не пропадет.
Контроль, ИМХО, все равно нужен и не только с этой целью, а чтобы анализировать эффективность работы салона и управляющего в том числе.
Конечно, если у управляющего будет такая зарплата, что ему не захочется рисковать потерей места, то риск воровства РЕЗКО уменьшится, но ТАКУЮ зарплату платить экономически невыгодно, а обычная - его не остановит.

Гм... есть вообще-то такие вещи, как совесть, порядочность и так далее. Я, конечно, понимаю, что для многих это пустой звук, но в нашей фирме это один из краеугольных камней кадровой политики.

ЕСТЬ люди, которые не будут воровать, немотря НИ НА КАКОЙ размер зарплаты. Таких людей довольно много, и работать надо только с такими людьми.

А на страхе далеко не уедешь. Хотя и провоцировать, конечно, не надо.

1. Все правильно. Есть совесть, есть порядочность, есть "и так далее". И есть люди, для которых все это - пустой звук. :)
И есть проблема, связанная с тем, чтобы определить этих людей при приеме на работу. Мало кто может похвастаться стопроцентной безошибочностью в этом вопросе.

2. Да, есть люди, которые не будут воровать ни при каких обстоятельствах, чего ж тогда писать, что надо установить такие условия, чтобы воровать было невыгодно?

3. На страхе вообще никуда не уедешь, все правильно. А кто тут говорил о страхе?

Вобщем, в описанной ТС ситуации я поступил бы так:

1. Ушел бы в новый салон, а управляющего поставил бы в старый.

2. Поставил бы видеонаблюдение и запись телефонов. Хотя бы для анализа эффективности работы.

3. Требовал бы от управляющего ежедневных отчетов.

4. Взял бы управляющего из числа старых работников, а не с улицы, а новых взял бы себе, в новый салон.

5. Очень четко разъяснил бы управляющему, какие показатели (финансовые и прочие) были достигнуты до него и что от него требуется (удержать их на уровне, развивать и т. д.)

Мне кажется, что при выполнении этих условий есть неплохие шансы, что все будет нормально.

Довольно большую часть непорядочных людей видно. Не менее 50%.
С остальными применяется принцип "нулевой терпимости". Один раз поймали на чем-то таком - до свидания. По тому же принципу, кстати, и с пьянством разобрались в начале становления типографии.

С прошедшими "фейс-контроль" людьми проще рискнуть, чем ставить под тотальный контроль. Если контролировать финансовую деятельность, а эффективные методы существуют, то сумма украденного будет не так велика. До того момента, как человек попадется, а попадется он в любом случае и довольно быстро. Ну не может человек совмещать развитие своего отдела и воровство - что-то одно он выберет в приоритет. И отдел все равно загнется.

Ставить проверенного "старичка" - метода, конечно, надежная. Но мало эффективная, в смысле не пригодная к нормальной (быстрой) скорости развития. Свои кадры готовятся очень медленно, т.к. не все из надежных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ смогут (и захотят) работать нормлаьными РУКОВОДИТЕЛЯМИ. Поэтому выход руководящих кадров очень мал - 1 человек в 1-2 года в лучшем случае. Уж очень медленное развитие получается. Поэтому без привлечения, в том числе и руководящих кадров, не обойтись.

Ch, не могли-бы вы хотя-бы кратко изложить ваш метод определения непорядочных людей? Что является для вас основными критериями?

Пробивать чеки - хороший метод. Что помешает взять черным налом:
- заметят другие сотрудники;
- рано или поздно это откроется;
- объявление типа "требуйте чек, без чека претензии не принимаются"
- контрольные покупки черным налом.

Кратко - видно их при личном разговоре. Трудно сказать, как именно, но довольно отчетливо. По репликам, по оценкам разных ситуаций. Здесь наверно можно говорить не о жестких параметрах, а о правильно построенном разговоре.

Задавайте вопросы, приводите в пример какие-то сомнительные (с Вашей точки зрения ситуации). Сначала делайте это нейтрально, не давайте оценок, смотрите за комментариями соискателя. Напрмиер, если он воспринимает некорректное поведение, как доблесть, хитрость - то что там говорить. Простенький приемчик, а работает на все 100.

Если есть сомнения, я привожу обычно, наоборот, ярко окрашенную ситуацию, как например, человека поймали у нас на воровстве и что с ним сделали. Если человек ассоциирует себя с обкраденым (что, в общем, должно быть) - это одно дело, если с вором - совсем другое. Не нужно обладать большой наблюдательностью, чтобы увидеть эту реакцию.

Врать в лицо, так, чтобы не было видно - это довольно сложно, я встречал за всю жизнь всего буквально несколько человек, которые обладали таким умением. Все, кстати, интроверты - экстарверты обычно все напоказ...

Если Вам самому не видно - найдите человека, которому это будет видно, который был бы Вам предан и чьему мнению Вы верите. Такие люди должны быть, их не может не быть, бизнес - дело команды, особенно - расширение бизнеса. Учитесь - это все дело опыта.

Не пугайтесь ошибок в этом деле. Умейте доверять людям, даже если они этого недостойны. Я не призываю к розовым очкам, я сам привык думать о людях плохо, но верить в лучшее. Это нормально, более того - это наиболее конструктивный подход.

Но не снижайте свои критерии. Пусть людей приходит немного - это не повод брать тех, кто Вас не устраивает, это повод для активизации усилий по набору новых.

Не бойтесь также неудач, когда они появляются. То, что писал ИРМ про неудачи в салоне, которые якобы до дрожи пугают персонал - полная ерунда. Нормальные люди все нормально поймут, а паникеры пусть идут лесом...

Делать, короче надо, а не дрожать.

На самом деле "ИРМ" писал вот это. То есть, я хотел показать, что ошибка с управляющим приведет к приличному убытку в первую очередь. Что касается персонала (особенно, если он новый, то ему разумеется не понравится, что салон работает в убыток, тем более, что зарплата персонала в этой ситуации скорее всего будет меньше, чем если бы салон давал прибыль. Ну, премий там не будет всяких и т. д.
А если кроме управляющего еще и "паникеры пойдут лесом", то есть уйдут те, кто хочет работать в стабильной компании, салон вообще остановится и надо будет искать не только управляющего, но и персонал, то есть - убыток будет еще больше.

в санрайзе
камера самая дорогая (цаетная 520 твл) 2500 р примерно, 420 твл (чего в большинстве случаев достаточно) 1300-1500 р, видео плата 16 каналов 240 к\сек с отличным софтом - где то 3-4 тыщи, винт 1 терабайт, (брал выносной, с сетью, он отдельно от компа стоит, чтобы если комп стырили, или об стенку грохнули, на удаленном винте все равно все останется) около десятки, сам комп любой справляется, у меня какой то селерон хилый стоит, без монитора клавиатуры мыши и видеокарты, управляется по сети\интернету

после того как учудил такую штуку, все время подмывает бизнес такой замутить, у контор установщиков видео наблюдения такая конфигурация штук 150 -200 стоит :shock:
и нахер вся эта полиграфия нужна...

я про черную и не говорил, все типа в белую, безнал\касса, все как положено, тока ген дирктор не я :)

во всей теме красной строкой проходит следующая мысль: "что бизнес можно построить при наличии проверенных, порядочных людей"
но извините, это семейный, практически, бизнес. Вы что хотите сказать что во всех макдональдсах управляющие друзья или родственники?
а смотреть за работой салона, самому или уполномоченному, в живую или через видео, надо не только, даже не столько чтоб предотвратить воровство, а банально что бы работали, а не в аське\однокласниках\форумах колотились
тогда и прибыль не 30% процентов будет :D

Ну и? Как раз в темы топа. Отходи от дел, и занимайся новым хоби.

Через видео будет видно что сидит работник и втыкает в монитор, при этом сказать что именно он делает, работает или страдает фигнёй - сложно. Проблему нецелевого использования интернета гораздо проще решить грамотной настройкой прокси-сервера и просмотром логов. Гораздо труднее решить проблему нецелевого использования времени - покурить\поболтать\посмотреть журнал\разложить пасьянс\попить чай\позвонить + постоянно торговцы что-то притаскивают, оно может и не нужно, но посмотреть вся контора сбегается.

извини, я тебя наверное сильно оскорбил :oops:
там даже может еще слова не в тему топа есть, тоже извини

ды там все не в тему :oops: просто календарь.ру спросил, я ответил
извини еще раз

Что за извинения? Я вполне по теме ответил и серьезно. Почему бы не открыть новое направления бизнеса.

показалось что ты оскорбился
некоторым сильно не нравится когда не по теме пишуть

в том то и дело обсуждаем как отойти, я пока не могу, не пришел к приемлемому решению, но активно работаю в этом направлении. а тут как раз обсуждение началось...

"проверенных" и "надежных" взять негде, воспитывать некогда
вот и думаю как быть :?

это я образно про аську, есть и другие развлечения, я например, с свое время, работая, с сослуживцами, КОРРЕКТОРОМ :!: и ОПЕРАТОРОМ СИТИПИ :!: , когда начальства не было, водку пили :D
и поверьте, знаю что могло помешать этому :D
думаю что если человек хотябы находится на рабочем месте все 8\12 рабочих часов, это уже хорошо, по неволе работой займешся, нельзя же стоять у принтера\сидеть за монитором и ничего не делать принципиально....
то есть видеонаблюдением можно банально заставить людей находится на рабочем месте - что уже результат
исключить левак - еще результат
прослушать рабочие переговоры - тоже не плохо
какие еще слабые места есть?

в корне не согласен, на этом итапе будет пофигу платите вы налоги или нет, если захотят то предъявят (юкос, арбат перстиж, эльдорадо...) я уже писал, что пришел клиент и говорит: мы такие честные, все налоги платили, а нам сказали что наши контр агенты - это помойка, и содрали с них по полной :D ну и что? если бы была цель отобрать бизнес этого хватило бы за глаза!
так что плати не плати - всеравно получиш х-й,
зачем платить дважды?

Убытки будут всегда - "зубов бояться - в рот не давать".

Паникерство все это. Да и возможные убытки максимум 100-150 000 рублей при своевременной реакции. А при среднестатистической неудачи с управляющим салон медленно кружит в нулях... Может, конечно, у кого чего... но ИМХО, бояться не стоит.

Однозначно - бизнес идет только при наличии порядочных людей в команде. Это аксиома.

Но почему Вы считаете, что порядочные люди на всем земном шаре только у Вас в семье? ;) Это Вы как-то плохо о нас всех думаете... ;)
Порядочных людей много. Быть порядочным - в общем-то нормально. ;) ;) ;)

Есть проще способ - положите процент или оклад + процент. Можно всем, можно начальнику, чтобы он всех гонял. Только убедитесь, что человек заинтересован именно в деньгах - я то встречал я и исключительно романтических личностей... ;)