CF3102 это одна из переходных моделей, можно сказать сырой, "пилотный" вариант Бизхаба С350, который в свою очередь можно назвать "пилотным" вариантом Бизхаба С450. Вот С450 это уже вполне законченная модель. Поэтому сравнивать DC12 и CF3102 некорректно.

Ilias, сравнивать эти аппараты - корректно. А3 машины с примерно одинаковой себестоимостью на оригинале. Они и новые когда продавались, стоили обе за десятку, Минолта ближе к десятке, Дуся к двадцатке.

Что там куда переходное - это уже маркетинг, то есть набор слов для промывки мозгов потенциальных покупателей.

А то мы ещё будем думать, переходная модель между чем и чем 1501.

KarSlon, Вы не правы. Себестоимость печати на всем родном на Минольте была гораздо ниже, чем на ДС-12.
Минусы я описывал, а главный плюс - это была одна из первых "маленьких" цифровых машин, которая позволяла печатать на всем родном, не задумываясь о проценте заполнения листа тонером.

А Ксерокс машинку с ксеноном вместо печки не показал?

Удалил :)

rus, можно на русский перевести?

Юрий, в 2003 году картридж на 3102 стоил 45 долларов, там на 11,5 копий было, что-то так. А на Дусю?

Я запасливый. :D Поднял предложение Терема мне в 2003 году.
Black (18 000 от.) - 295$
C, М,У (30 000 от.) - по 298$.
DC 12LP - 23 580$.

Сергей, если ты не знаешь историю коники, то не стоит кидаться сразу определениями. Вторичного рынка б/у коник нет в России. В европе действует лизинговая системак поставок аппаратов, срок лизинга до 5 лет, это тебе я думаю известно. Вопрос: куда деваются послелизинговые, т.е. б/у аппараты? Они имеют разное состояние, но по совокупности, процент износа меньше чем в России. Коник полно. Если ты копнешь этот вопрос глубже, то я просто уверен, что ты забросишь свои ксероксы в дали дальние и перекинешься на конику. НАДЕЖНОСТЬ КОНИК ВСЕГДА БЫЛА ВЫШЕ АППАРАТОВ ПРОДВИГАЕМОГО ТОБОЙ БРЕНДА. Это тебе подтвердит любой инженер, который имел дело и с тем и с другим. Замечу, что я говорю именно про конику, на данный момент это аппараты хаб 600/750, 920, 1050, с5500/6500.
На счет ухудшения качества печати забавно. В отличие от офсета на копирах это решается незамысловато просто.
Еще 5 лет назад я был единственным обладателем копира этого бренда у себя в городе, щас коники стоят просто везде. Вторичного рынка используемых в России аппаратов нет не только у коники, его нет практически и у ксерокса, потому что наши аппараты насилуются по полной, после практически уже и продавать неудобно. На счет остаточной стоимости. Твои слова полная чушь. Остаточная стоимость есть у всего, даже у самого дерьмового барахла. Вобщем не передергивай. И вообще странный твой пост, вроде ты же сам уже собрался продавать конику и на тебе, какие-то провокационные выпады. Или это уже пиар-компания пошла :).

Юрий, я в ужасе!!! Ты уверен, что это не какой-нибудь pack с несколькими картриджами? В Донецке весной 2005 (два года спустя) тонер на Дусю стоил 90 долларов, это у дорогого местного официала в розницу.

Почему 30к, если у Ксерокса на сайте 22к?

Какие сейчас могут быть потенциальные покупатели на CF3102? :D
И к тому же как раз обычным "тупым" покупателям пофиг - А3, цветной, цена сопоставима, скорость... dpi.
Я почему-то думал, что именно обитателям данного форума могут быть интересны экскурсы в историю технологий. Минольта CF1501 это модель-"пионер". Тандемный аппарат с 4мя барабанами и с безмасляной печкой. Куча проблем: плохая работа с толстыми бумагами, несведение, блеклый отпечаток и не такая уж впечатляющая скорость - 15 стр/мин. Но шаг стратегический. Бороться напрямую с масляной однобарабанной "дусей" путем развития CF9001 Минольта посчитала бесперспективным занятием, из этой линейки было выжато все и сделал ставку на офисного юзера.
В ту пору тандемным был практически только DocuColor 40 - здоровенная "дура" с нереально высокой ценой.
Потом была CF3102 и скорость подняли и работу с бумагой улучшили. Но тут и конкуренты подоспели - DC3535 CLC3200. Но ИМХО уже они были в роли догоняющих, а не наоборот. Потом начались цветные Бизхабы и их уже теперь трудно подвинуть из своей ниши.
Xerox в свое время сделал свой ход переходом на более высокий уровень - DC250. Но сравнительно недавно был ответный ход - С5500/С6500, примерно с тем же прицелом - игра на повышение уровня, свободная ниша. Теперь слово опять за Xerox. Промежуток по цене между С6500 и DC5000 остается значительный, к тому же - инфляция.

Ilias, 1501 - масляная машина. Кроме того, всё это кажущееся разнообразие моделей, и какие-то воображаемые тенденции - они в реальности отсутствуют. То есть ПР-отдел может на выделенный бюджет рисовать какие-то планы, придумывать какие-то тенденции...

Но в реальности есть только цена на тонер.

Извини за чудовищную аналогию - это как внешность женщины. То есть если этого нет - то всё остальное, там кулинарные умения, верность, трудолюбие, аккуратность - это всё булшит. Потому что это всё остальное мужчина сам может сделать.

А вот внешность - это святое. Как цена на тонер.

KarSlon
Если уж проводить чудовищные аналогии, то цену на тонер следует сравнивать с ценами на сексуальные услуги, на второе место надо ставить - навыки оказания этих услуг, а внешность только после этого :D
Меня, впрочем, не устраивает такой упрощенный подход. И я считаю, что мне удается гапмонично сочетать целый ряд важных факторов.

Уверен. Если не лень, то можешь сейчас зайти на сайт NBZ, например, и подивиться на современные цены на тонер для DC-12. :D А то, что количество оттисков разное, то это ИМХО "игры" продавцов.
По поводу рынка б/у по-моему ситуация очень простая. Например, CF3102/2002, MB7831, K8031/8020 продано максимум несколько сотен штук по всей России. Откуда рынку б/у взяться? А сколько продано DC-12? Я думаю не одна тысяча штук. Вот и рынок б/у - надо же куда-то это добро "утилизировать". :D :D

Юрий, я тогда не пойму - выходит, цены на родной тонер для Дуси в оригинальной упаковке за 2 года, с 2003 по 2005, упали в разы?

Ну ладно, 1501 в 2003 в Мск стоил 35, а у нас 95, это понятно.

Но Дуся?

Кроме того, у нас Дуси, как я понял, в основном тянут из-за бугра, а не тутошние конторы продают. Конечно, за бугром соотношение может быть таким же...

Не знаю что там придумал Юрий Ж., но... у меня как стоила банка тонера 80 у.е., так и до сих пор стои 80р. Продаем с 2002 года... цены приводились Юрием за pack, 4 штуки в коробке...

006R90280 Xerox DC 12 Toner-cartridge Black (24,400 копий) черный Тонер-Картридж для Xerox DC 12 на 24 400 копий 8*760,00руб.
006R90281 Xerox DC 12 Toner-cartridge Cyan (31,200 копий) голубой Тонер-Картридж для Xerox DC 12 на 31 200 копий 9*240,00руб.
006R90282 Xerox DC 12 Toner-cartridge Magneta (31,200 копий) пурпурный Картридж для Xerox DC 12 на 31 200 копий 9*240,00руб.
006R90283 Xerox DC 12 Toner-cartridge Yellow (31,200 копий) желтый Тонер-Картридж для Xerox DC 12 на 31 200 копий 9*240,00руб.
Вот копия со свежего прайса НБЗ. В чем я не прав? 1$=23,78 руб.

KarSlon, я подозреваю, что даже дилеры Ксерокса торгуют СОВМЕСТИМОЙ (НЕРОДНОЙ) расходкой для Дуси. :D В 2003 году такого не было.
Дуся была самым дорогим по себестоимости оттиска аппаратом (в России). Дороже (или на уровне) Кэнона 3200. :twisted: У меня остались предложения и по Кэнону, и по Рико с 2003 года.
По рынку б/у Коники мое мнение однозначное. Коники продавалось очень мало. Следовательно, нет товара б/у - нет и рынка б/у. Ресурс аппаратов в этом случае обсуждать бессмысленно.

Юрий, ну тогда должен был быть период хая, когда цена вдруг упала в два-три раза, буча информационная. Я этого не помню. Тем более уже летом 2004 мы обсуждали, не сыпет ли Злаб 2060 в Рико, а Алексей Каталог и Обормот сыпали 2060 в Оки 9500...

ИМХО мы поганим очень интересную тему. Хотелось бы прочитать впечатления от людей, побывавших на Друпе.:lol:
Напишу последнее. :D В 2003г. очень мало было людей, готовых сыпать левак в аппарат за 25-30K$. Напомню, что этих денег тогда ПОЧТИ хватало на однокомнатную квартиру в Москве. Да и сейчас цены у нас, например, НЕ упали в 2-3 раза. И, соответственно, нформационной бучи не предвидится.

Юрий, мы, наверное, о разном говорим. Сфида в розницу в Мск стоила 220 уже в 2004. Что это за тонер, знали все заинтересованные уже тогда (если я летом 2004 завёл тему на Хоботе о прикручивании масляного ролика к Оки).

Оригинал у местного дилера был 90 на Дусю уже тогда. Зуб не дам, но коробка выглядела вполне нормально.

Поэтому мне так видится ситуация - 1501 была первым аппаратом МЕНЬШЕ 20куе, на котором можно было печатать и не смотреть на заливку.

О, вспомнил. В 2004 я тему на Хоботе сделал "DC12 vs лоу-энд цветные лазеры", суть которой - почему печать на Дусе считается дешёвой, если она дороже (хоть и не на много) того же 900 Эпсона на тонере от Шавката.

То есть я смотрел цены на прайс ру на тонер на дусю, с партнамберами и пр. - и на основании делал выводы.

Что Москва массово бодяжила тонер на Дусю уже тогда - мне не верится.

006R90280 Toner black (6000 стр.) $87
006R90281 Toner cyan (7500 стр.) $87
006R90282 Toner magenta (7500 стр.) $87
006R90283 Toner yellow (7500 стр.) $87
Это все по одной банке каждого цвета

Мы премьер-партнеры Xerox и никогда не продавали левые тонера...
Я уверен что большинство дилеров таким не занималось!!!
ПС НБЗ - уверенно дорого))))

KarSlonу
Мы вряд ли до конца поймем друг друга. У нас немного разные критерии подбора техники. :D
В 2003 году была очень бурная дискуссия на форуме Ниссы, что лучше Кэнон 3200, Дуся или Коника 8031. Спорили до соплей, пока не выступил болгарин. После этого дискуссия пошла на спад, все вроде бы согласились. Вот его сообщение дословно:

Сравнение Canon, Xerox, Konica и т.д.
Огнян Крыстев (okristeff@ctc.bg) 26/10/2003 20:32:13
Господа!
большое спасибо за преинтересную дискуссию, в которой мне не хотелось встревать из-за плохого русского (Я пишу из Софии)!
Тем не менее хотелось бы помочь следующей информацией:
Мы сравнивали печать на DC12, DC2060, CLC3200 и CLC5000+. (Как и на hp indigo (indigo eprint pro, 1000, 3000), Heidelberg (Nexpress2100), Konica (7238, 8031), Toshiba (e-studio 210), Ricoh (3800, 7000)) при одних и техже файлов, включающих плотны тона (заливки), плавны переходы в тонах, человеческое лицо, тонкие и цветные линии, шрифты и т.д. Результаты:
1. Корректность цвета и детаьность изображения зависят напрямую от RIP-a. Т.е. одинаковой RIP (EFI x3e) у DC12, CLC3200, Konica 8031, Toshiba e-studio 210 приводит к приблизительно одинаковому качеству с небольшими отличиями в связи с разным тонером и трактом. У машин в худшими показателями по тракту и разрешающей способности CLC5000+ качество изображения намного лучше из-за лучшего RIP-a, чем у CLC3200 (x3e стоит 5-6000 доларов, а Z5100 в 10 раз дороже).
2. Яркость цвета. (Трудно измерить размер цветового пространства.) Опять почти одна и та же у XEROX, Canon, Toshiba, Konica, хотя Konica несколько отстает. Однако лоск типичный для копиров играет дает большие отличия. Меньше у Canon-a, затем Konica, Xerox и наконец Toshiba.
3. Самое критическое для електростатических машин - заливки и переливки. Здесь результаты крупно зависят от тракта бумаги, моторов, сенсоров и в меньшей степени от RIP-a EFI. На копировальной бумаги Canon и Xerox показали одинаковые результаты, а Konica и Toshiba отстали. Но на глянцевой бумаги Xerox был застигнут отставшими, а Canon вырвался вперед. В остальном (на тяжелой бумаги) CLC3200 и DC12 имеют одинаковые практические результаты (в Болгарии очень редко печатается на материалах выше 250 грамм и их трудно найти), хотя DC12 Легко отличить по лоску.
4. По себестоимости. Если покупать все то у XEROX-a хуже всех, но у нас есть программы, гарантирующие 15 eurocents за А3 по счетчику. Как правильно упомянул г-н Горлов у CLC3200 26 центов, у Konica - 14.5 центов, у Toshiba - 16 , а у CLC5000+ - 14. Данные с учетом тонера, светочувствительных барабанов и печки. Подсчеты показали, что все остальны чати учатвуют с менее чем 1 цента, т.е. можно пренебречь.
А в остальном все спорящые по своему правы. Как механика новые модели хуже старых. В этом плане механика DC12 лучше чем у CLC3200, но у CLC3200, как и у Konica, как и у CLC5000+ и DC2060 (все с четырьмя барабанами) есть обратная связь, как по регистации, так и по интенсивности контрольных пятен четырех цветов, так что не стоит ожидать больших отличий в рамках тиража.
Через DC12 проходит 300 грамм гладкой бумаги (может иметь перлевого покрытия, но не более), а через CLC3200 700 грамм такой-же. Но не стоит полгаться на это, так как у обеих машин дешевый привод и чем тяжелее бумага тем чаще толчки в механизме оставляют более или менее видимые ленты в плотных частях изображения.
Надеюсь был полезным. Если есть дополнительные вопросы, буду рад ответить.
Огнян Крыстев,
собственик группы фирм CTC,
тел. +359 2 9818519,
факс +359 2 9819573,
url. http:\www.ctc.bg

Здесь "криво", но описаны почти все критерии подбора цифровой техники, которыми и я пользуюсь сейчас. Увы, но отдельный поиск, покупка дешевого тонера в этот перечень не входят.

Здравствуйте Уважаемые Полиграфисты! :-)

А что там с фотками с выставки?
Так никто и не выложил....

Зато видео с паровозиком от хероха лежит уже везде. Акелла промахнулся - как же не поглумиться.

Наверное, в условиях "опущенного рынка" себестоимость по тонеру может иметь значение тоже.

Всем добрый день!
Мимоходом заглянул неа этот форум!
Тоже хочу поделиться мыслями о Друпе.
Ксерокс.
Сергей здесь все сказал. Ничего нового, сдвоенный Igen3, много 7000-х, 8000-х машинок. Дымящаяся КБС ну и все такое.

Коника-Минольта.
Тоже ничего выдающегося. Повсюду 6500 и её обновление. Вроде как скорость выше и чуть изменен дизайн.
Кстати видел 6500-ю во Французском обличии. Агрегат весит наверно тонну. Выглядет футуристически!))
http://i029.radikal.ru/0807/a5/b3a28715db68t.jpg

http://i063.radikal.ru/0807/d0/d20e5590745bt.jpg

OCE
Представлено масса рулонной техники. Я на неё особо не обращал внимания, т.к. пока это не наш сегмент. Изучал черно-белую машину Oce6250 - очень достойная машина. Печатает сразу две стороны (2 печки), грамотная машинка в плане конструктива. Из цвета представляет OEM 6500-ю машинку и давно известную CPS 900.

RICOH
Были какие-то ч/б машины не особо серьезные из новинки показали свою новую разработку. Печатает, в общем на уровне, но потрогать, открывать и т.д. не разрешили.
http://i006.radikal.ru/0807/39/c8f73fe901e3t.jpg

Canon
Этот стенд, в принципе, меня порадовал. Стояли новые Кеноны 6000 и 7000. Потратил на изучение этих машин два дня. Интересные по конструктиву, настройкам. Весьма интересные машинки. Очень порадовало равнение в машине, захват листа (подсос. не раздув), т.к. это проблема для цифровой печати (Индига не в счет)
Был ещё Canon C1, печатал что типа с лаком, то-ли белила. Уже не помню, т.к. не заинтересовало.
OEM 7000-й Кенон под брендом Kodak. Я просто напросто даже забыл сфоткаться на стенде Кенона))
http://i068.radikal.ru/0807/9d/4fc72e2fce44t.jpg

Смотрел ещё кучю всякой техники, но это уже в другой теме.
По-поводу, нагрузки на 6500-ю Конику.
Привожу данные на момент написания это строчки.
На счетчике 6500-й машины 888447 кликов А4. Т.е. грубо 440 000 А3. Машина эксплуатируется с самого конца ноября. Пропускаем половину января, майские. В чистой эксплуатации 6 месяцев. Т.е. более 70 000 оттисков А3 в месяц. Это не так много. Была бы цена оттиска ниже, можно было и больше.
Ещё раз говорю, что в целом я машиной доволен. Но очень многое зависит от адекватного сервиса. С этим пока есть некоторые трудности. Имеются перебои с расходниками, приходится иногда стоять.

Ну вот пришел сам Артем и подтвердил, что у нас так и нет человека, печатающего на 6500 более 100 тыс. А3 ежемесячно (не говоря уже о 150 тыс.). С другой стороны, 70 тыс. это очень хороший показатель. Интересно было бы вернуться к этому вопросу еще к концу года, когда счетчик приблизится к 2-2,5 миллионам А4, то есть примерно половине заявляемого ресурса.