Могу оспорить. Цена на б/у 12, 250, 6060 и 7000 вполне оправдана для своих диапазонов нагрузки и себестоимости. Более того, все эти машины я бы предпочел новым коникам в своих ценовых диапазонах (разве что C5500 остается вне конкуренции). Цена на новые ксероксы не оправдана почти всегда. В этом плане новые km выгоднее.

Да, кстати - то, что местный ксерокс и его дилеры втюхивают айджены и венеции начинающим типографиям - редкостное паскудство и глупость.

На С6500е можно получить ФСМА в этих цифрах. На С6500 "просто" получается такая же себеестоимость без ФСМА. 3 р. за А3 можно заложить для страховки, как говорят в преферансе с "перезакладом". :)
Да, радовались, потому что крику было, что DC6060 это "ваще другая лига, С6500 рядом не лежала", а оказывается ни по каким существенным параметрам преимущества у DC6060 нет. Остаются только абстрактные разговоры о "железности", гипотезы, не подтвержденные фактами и схемы по снижению себестоимости с использованием тонера и ЗИП, ворованного с других машин сервисниками, обслуживающими машины на контрактах ФСМА.
Для С6500е есть on-line термоклей. И профф. финишеры для С6500е тоже можно использовать off-line. Только надо понимать , что как на С6500е (1050), так и на Айдженах и нуверах пока финишеры используются в off-line режиме - печатать на машине нельзя. :) Не хочется повторятся, но ИМХО при использовании в коммерческой печати даже очень продвинутый on-line финишинг не дает преимуществ. Вот в чб "цифре" ... но это отдельный разговор.
Есть! Точнее будут. Цены будут не такие как на С6500, но и не такие как на DC7000 AP. :)

О вот и темка подтянулась http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=15105

Вот и я про тоже. не являюсь ярым фанатом красных букв, но все же считаю что б.у. 7000й лучше нового с6500 даже если он будет раза в полтора дороже. И расходку на него можно купить "почти в любом магазине" и сервисников как ...... :lol: (много в общем), и доступа к всевозможным "базам знаний" и пр. ....
Вот как то так. Если речь идет о новом с6500 за порядка 1,5 лимона и допустим б.у. 7000ом за 2 лимона, то 7000й имхо вне конкуренции. Если за б.у. 7000й просить под 3 лимона, то он, ясно дело. нах не нужен. :)

Очень хотелось бы увидить подробности этого контракта - объемы, ограничения и т.п. Вон контент-пресс пишет про 3 руб в среднем без контракта. То есть на 40-50% дороже чем на дс6060/7000 (где в среднем 2-2,2 рубля без контракта).

Где?

У вас 2-2,5 рубля за средний клик?

Есть - ниже себестоиморсть и в два раза выше ресурс.

Что за модель? Вы сравнивали его возможности c C.P. Bourg или Horizon?

То есть сейчас нет?

Точно так же как и у Xerox - у продавцов с соответсвующим статусом.
Иногда информация просачивается и в Интернет, как в обсуждаемой параллельно теме.

Да примерно так.

Нет не сравнивал, т.к. не вижу смысла в ней для цветной цифры в коммерческом использовании.
Можете посмотреть на флэш-ролике.
Чтоб пропустить все ненужное, сразу можно кликнуть на Опции - PB-501. Есть у меня и отдельная более подробная инфа по этому финишеру. Видел вживую как он работает, взял образец.

Сейчас нет, будут. ИМХО это будут разработки от ОСЕ, которые предназначены в первую очередь не для коммерческой печати (см. выше) и денег они будут стоить много. Надеюсь их не будут активно пихать начинающим полиграфистам.

Странно, многие называли себестоимость 6500 в районе 3-4 рублей. В соседней ветке хотя бы.

PB-501 - ни идет ни в какое сравнение с тем, что я называл. Вот к примеру:
http://www.marsel.ru/articles/bq270.html
или вот http://www.ruprint.ru/2004/07/08/1255.html

Если целенаправленно печатать цветные книжки и журналы тиражами до нескольких сотен (на заказ например) - очень удобно. Жаль, что у нас мало таких заказов.

Когда люди (владельцы новой взятой в лизинг 7000) суммируют стоимость владения, то выходят как правило на одну цену с C6500. Она равна примерно 4-5 - 4-7 руб. А на новой DC700, поучается чуток поменьше.

Да наверное, такая "дура" занимает места и стОит денег больше чем С6500.
Самый "вкусный" кусок это заказы умеренно толстых книжек (каталогов) в единичных экземплярах или в несколько десятках экз. Термоклей типа C.P. Bourg рассчитан на бОльшие тиражи. Но тут применимость "цифры" под сомнением. Ну разве что если будет работать и на офсет тоже.

А кто говорит про новую? Очевидно, что цены на новье у Хероха перегреты. А б/у ДС7000 тоже без проблем берут в лизинг - вот у нас сейчас такая сделка оформляется...

Да, кстати, на офсетном рынке сечас столько типографий лопаются, которые брали новье в лизинг!!! Банкам пора бы привыкнуть, что покупка нового гораздо более рискованное мероприятие, чем покупка б/у.

У нас просто не развита печать книг по требованию. И тем более цветных. И невелик объем полноцветных толстых каталогов. Поэтому на цветной машине в наших реалиях термоклей-финиш мало кому нужен. Но единичные заказы такого плана бывают, хотя и довольно редко.

Амортизация, если брать б/у dc7000 за 3,5 миллиона, при нагрузках 100k А3 в месяц даст на три года рубль в себестоимости. ROI на уровне в 20% годовых (или кредит под те же 20%) добавит еще примерно 60 копеек в первый год. Итого 2,2 (фсма) + 1 (амортизация) + 0,6 (цена денег) = 3,8 рублей. НО! У нас остается машина с остаточным ресурсом около 60%, которая на тот момент еще не устареет морально (как не устарела сейчас 6060).

В случае с 6500, если забить на то, что 100k это более чем в два раза выше рекомендуемой нагрузки, и взять стоимость в 1,5 млн. даст 2,7+0,4+0,25 = 3,35 руб. Но если даже она отпахает 3,6 млн. А3 (что далеко не факт, так как официльный ресурс закончится через два года), у вас останется на руках машина в полтора раза переработавшая свой ресурс.

Опять-таки, не совсем так.

Амортизация б/у ДС7000, купленной со 100 000 оттисков за 3,6 млн рублей за первый год владения составит около 0,9 млн рублей. Т.к. продать ее можно будет за 2,7 млн свободно с пробегом 1 300 000 оттисков. Так что величина амортизации будет около 75 копеек.

Стоимость кредитных ресурсов будет 20%*3600000/1200000оттисков=60 копеек, здесь все правильно.

Что касается с6500, то могу повторить еще раз: темная лошадка!!! Когда сформируется рынок б/у с6500 - вот тогда мы и поговорим об амортизации. В условиях невозможности продать с6500 б/у мы вынуждены закладывать амортизацию машины МАКСИМУМ два года, а то и один.

Опять-таки, чем вы собираетесь нагружать эту машину 100А3 в месяц? У вас реально есть такие заказы или могут быть в будующем?

Возникает ощущение, что найти 100К А3 оттисков некоторым как два пальца об асфальт... Так можно и до целесообразности айгенов дойти, тольки нахрена?

Уже писали. Если нет 100k (или хотя бы 70-80) - не рационально брать 7000. Тем не менее она не будет убыточной и с объемами 40-50k, если брать б/у (для понтов или на вырост). Точно не стоит этого делать с меньшими объемами и тем более с новой машиной и тем более в лизинг. Просто тут пытались острить на тему машин одного класса.

P.S. Пока я не наберу такие объемы, я лично не буду брать 7000. Мне пока dc240 за глаза.

Сергей, извиняюсь но не ужели велико предложение на продажу от организаций которые купили 7000 и за 1 год "отпахали" аж 100000 оттисков? И неужели они за тако1 пробег готовы отказаться от почти 100К долларов?
А по поводу 6500 уверен, через 3-5 месяцев будет много участников с пробегом около 1000К, а вот на 7000 таких пока наверное днем с огнем не сыскать...
У меня надеюсь будет и без особых проблем...

Я уже писал, что существует определенная категория людей, которые вынуждены закрывать бизнес из-за разного рода форс-мажоров. Смерть владельца, нереальный бизнес-план, ссора учредителей, непродуманое решение крупной организации - да мало-ли чего. Поэтому будут, никуда не денутся.

Что же касается машин с пробегом 1000К, то они тоже будут - и 6500 и 7000. Вопрос в том, сколько каждая из ниих будет стоить на рынке б/у? Причем не пытаться продать, как несчастный с500 на всех этих форумах, который не могут продать уже полгода, если не больше (потому что нафиг не уперся) - а покупать!!!

Я это C500 хотел покупать, что и писал ранее. Но он был в таком страшном состоянии, что дело было не в деньгах. Хотя по нему было видно что, устройство достойное и DC250 из него выжать да запросто, только значительно более дешевый и менее затратный.

несчастны те покупатели, которые не потянув к примеру лизинговых платежей на более дорогую в разы, десятки раз технику,чем тот "несчастный" с500, особенно в условиях кризиса, будут раззоряться. а кто то, не исключено, со своим с500 вполне сможет конкурировать и остаться на рынке.

Дада!! И если бы продавцы хотели бы продать за 10000 Евро подержанный аппарат, то конечно бы и захотели показать его с хорошей стороны. Я бы его уже раз 10 продал. Теперь приходится сильно падать. Хотя он вполне стоит заявленных денег, даже дороже, учитывая комплектацию.Просто нельзя продавать запущенный товар, аргументируя, типа он стоит в 5 раз дороже, сами восстановите...

Кому щи жидки, кому брильянты мелки... все потери познаются в сравнении.

Я вообще-то конкретный аппарат имел ввиду, вот и Контент-Пресс про него пишет. Вот интересно, почему это он "в таком страшном состоянии был"??? Я вот не видел ни одной 6060 в особо уж страшном состоянии. А те, что видел, приводились в нормальное состояние довольно легко и быстро.

Вот об этом я и писал!!! Если большинство с6500 "случайно" будут оказываться по истечению времени "в ужасном состоянии", а ДС7000 - "почему-то" нет, то это один расклад. Если состояния будут хотя бы сравнимыми - другой. Теперь ясно?

Да он печатал, как чудо юдо, но цвет держал хороший, на двух драмах были дефекты, да и и у продавцов даже меловки не нашлось на пробу, пришлось на офсетке печатать пробу. Вообщем классный аппарат, если бы на спор с тобой за 220 забрал бы...

Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.

Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были

Не вкладывать лишних денег тоже важно. Особенно сейчас.

Я, кстати, старые офсетные машины продаю. Оставляю два Спидака - пятикраски А1 и А3. Буду чернуху в том числе на них гонять. Я посчитал - так выгоднеее.

А календариков квартальных мне тыщ 7-10 до НГ соберешь. Мне правда надо, для поддержки 6500 и 250.

Дык они же ведь поди мелочью... Сейчас - запросто, а в ноябре - не знаю.

Лучше приезжай как-нибудь, я тебя с этой технологией познакомлю. Понравится, ей-богу. Все подготовим к следующей неделе.

Ну да кстати, оригинально и просто, примерно представил. Образец курьеру передашь?По поводу мелочи ничего не могу сказать, у меня бюджеты отделены если будет больше чем писал на 40-50К в месяц, то уже неплохо.

вот! ключевые слова: на рынке много заказов (тьма тьмущая - ваши слова) - для которых с головой хватает качества и себстоимости с500 - и эта тьма - в % соотношении их много, оч.много- а представьте себе - неск лет назад рынок весь таков был и не сильно уж поменялся он -не позволяет сбрасывать со счетов такие варианты.

ЗЫ: мы продали два с500 недавно за 5,5 и за 7 евро, с РИпом, финишером и податчиком бумаги (!) возьмем себе еще один, "на пробу" так сказать и для упомянутых вами заказов.

А ничо так, 5,5 килоевро... Лучше за 8,25куе 500, чем за 5 дусю, я так думаю...

С тонером, правда, проблемы могут быть...

Мне продайте какой-нибудь... за 5.5

На мой взгяд очень не практично и нецелесообразно использовать полнокрасочную технику на однокрасочных работах, разве, что при значительной их недозагрузке.
Одноцветная печать очень дешева. Конкуренцию ей составляют Цирконы, РО и Рондосеты прочие уже при 1000 экз.
Я это обсуждал со многоими полиграфистами Европы и России.
Даже двухкрасочная печать далеко не во всех случаях рентабельна.
А если есть жирные заказчики, которые хорошо платят, то подобную продукцию проще переразместить, больше денег заработается.

1. Учить Ch целесообразности в офсете, самого его не имея - ну не знаю.
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...

кстати, один из этих аппаратов (или даже два) планировались в Донецк, для наших общих знакомых, но были проданы другим людям, т.к. уж слишком долго шли переговоры с земляками...

в комплекте с вакуумной (!) листоподборкой цена с доставкой в Украину предлагалась всего около 7 килоевро за комплект = с500 + РИП + финишер +триммер + вакуумная листоподборка

а тонером я затариться успел заранее.

на каждом углу предлагал:)

у вас, кажется, есть опыт работы с Литвой (?),
для оптимизации логистики, таможни и проч., я бы подыскал вам вариант с доставкой в Литву (или из др. страны Евросоюза).

кстати, г-н Сh мог бы рассказать подробнее на эту, давно и основательно знакомую ему тему экономики х-красочного спидмастера для однокрасочной и многокрасочной печати.

+ лишь бы потом это продавалось (оттиски или др.продукт) + чтоб ваши клиенты были довольны + благодарили вас за это деньгами :)

Да у меня из Вильнюса ходит примерно 5 машин в месяц. Из какой страны может прийти аппарат в Вильнюс?

Republic of Ireland, Great Britain, etc.- последние машины оттуда были, еще есть варианты - США.