Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юрий Ж.,Я знал случаи, когда типографиям нужен был именно такой БИЗНЕС, а не железяки, с которыми они не знали, что делать, они хотели дополнительный поток заказов и офис в центре, прежде всего.
А если кому-то нужно только неновое оборудование, так его можно купить отдельно - предложения всегда есть

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Нет, это в первую очередь НЕ селекция, а правильное ведение дел, заинтересованность всех участников. Причем, на разных этапах правила должны меняться (я хотел сказать - могут меняться), если сотрудник (наемный директор) достиг хороших показателей - можно изменить правила игры и дать ему бОльшую долю, например или что-то еще

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

А, я все смотрю, смотрю на это... и думаю, а зачем?!
Ну захотел я на моря, ну и что?! до ЭТОГО я выращу ребенка, посажу за руль и отдохну! У нас многие так делают! И продавать не надо, и главное деньги ну как-то не заканчиваются... ;)
ИМХО конечно, но мне такой вариант больше нравится! :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

да нету "жадности", недавно насмотрелась на потенциальных "директоров" - в глазах и устах только вопрос "сколько" и в том числе про % от прибыли, он-она-оно еще не начало работать, не узнало ничего, ну вообще ничего, а уже сколько? да СТОЛЬКО, *****, сколько заработаешь, даже БОЛЬШЕ (дальше идут маты) :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Lilea, А кого Вы называете директором? Мальчика-менеджера, которого объявите "главным" или человека, который будет официальным ген. директором и будет юридически отвечать за все, что связано с деятельностью организации.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ILIAS,Разве это так принципиально? Ну, объявят главным официально и что? Если в конторе два компа и три табуретки, что это меняет?
Чуть позже расскажу забавный случАй из моей практики на эту тему...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Странно. Вас спрашивают о правилах игры, а Вы видите безудержные посягательства на Вашу собственность. А чем Вы отличаетесь. Он не знает Вашей работы, а Вы его возможностей. Обозначьте правила и вперёд. Или себя поставте на его место..
Илиас прав. Отношение к человеку меняет его работоспособность. Поэтому фактическая и фиктивно занимаемая должность со всеми вытекающими дадут разные результаты. Конечно могут быть частности и примеры. Принципов не меняет.
Я прихожу на фирму, разговариваю с сотрудником, кот. оч. хорошо знал раньше. Спрашиваю о директоре. Мне говорят - Он честный. Мне большего не надо, я буду с ними сотрудничать.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Часто наблюдаю такое, что начинающему препринимателю хочется чтобы пришел добрый волшебник, который ничего не прося замен сделал бы чудо типа "взлет ракетой". У тех, кто обладает сильной харизмой и обаянием это иногда удается. Правда кроме этого нужно обладать холодной головой, задатками психолога ... ну и иметь этот самый дар - чутье и хватку предпринимателя.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ILIAS, пойдете ко мне директором, когда я раскручусь?:)
вернее, когда динамика роста пойдет.
все-таки мужик должен во главе дела стоять:) а женщина сбоку-припеку с советами лезть)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

да согласна я с Вами, согласная ..:)

а в упомянутом мною примере речь шла пока не о моей собственности и не о моем бизнесе:) это к слову. задача была - попытаться сделать отбор кандидатов. кучка резюме и ряд собеседований.

так вот, я о том говорю, что некоторые (не все, но не меньше половины) соискатели, не узнав о фирме, не попытавшись выяснить ситуацию о фирме, на фирме, в фирме, и т.д., о возможностях фирмы и не успев рассказать о своих планах и возможностях как управленца...

т.е. диссонанс был такого рода, я ожидала СНАЧАЛА услышать, что они смогут предложить фирме, как они видят деятельность фирмы, какие планы и т.д., а они начинали с главного вопроса, что получать будут с этой работы они. я отвечала, получать - ничего! зарабатывать - да хоть миллион. если сможете заработать

еще спрашивала - как они сами видят свою зарплату. большинство называло ставку (желаемые суммы назывались ими - докризисные))

вроде как понятно, что личный интерес у всех довлеет, НО это звучало как паразитический подход и просто моветон.

может, я неправа? или права?
и все же зарплата директора зависит от его результатов? и должна зависеть? и потому логичным было сначала услышать видение ситуации кандидатом?

а идея с уходом из бизнеса передав его детям - красивая.
жаль, не всегда работает, да и уйти от дел может захотеться до того, как дети появятся-вырастут.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Есть один технолог по отбору кадров в типографию, часто пишущий для Publish Вам к нему Lilea. Подход есть - результат незнаю.
А права - неправа Вы через пол-года увидите.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юри,А кто это? Что-то я о таком не слышал...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Александр Шнайдер.
http://publish.ru/author/4485914/text/4057246.html
Это как пример, а вообще тема им эта любима..

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юри,Ну, какой же он технолог по кадрам???!!! Обучение менеджеров - это такой ход по привлечению менеджеров в свою типографию :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Так я и пишу. В понятии технолог по отбору кадров разве не слышно лёгкой иронии?
Не знаю как Вы, а я всегда улыбаюсь проходя мимо каб. с табличкой -ОТДЕЛ КАДРОВ.
В общем согласен элемент саморекламы большой, хотя некот. пасажи мне понравились.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Возвращаясь к теме, могу добавить следующее. Наёмного директора для оперативки ИМХО нельзя взять с улицы, но его, наверное:), можно "воспитать" в самой фирме. Можно на каком-то этапе и долю ему отдать, но надо чётко понимать, что это первый шаг к передаче бизнеса полностью.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Не отойти, не отпустит, можно лишь свои требования уменьшить. Корабль плывет, и ладно.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Я знаю двух таких "писателей от полиграфии", пишут действительно правильно... и дело не в саморекламе, а в том, что их "правильные" утверждения реализовать крайне трудно, они сами не могут :)



Почему? Были б деньги... но, разумеется, лучше воспитать своего

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Чтобы он потом ушел к тому, у кого есть деньги...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

В надежде освоить деньги...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Практика показывает, что такие люди более лояльны и должно произойти что-то из ряда вон выходящее, чтобы они ушли.
Ну, разумеется, надо им обеспечить нормальные условия работы - не хуже, чем у других

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Предлагаю взглянуть на проблему с обратной стороны:
а никто из присутствующих случайно не пытался дать объявление "КУПЛЮ салон оперативной полиграфии"?

Ведь если имеется отработанная технология управления бизнесом (а я так понял, что у некоторых она имеется), то почему бы не купить по сходной цене соседний салон с его менеджерами и клиентской базой?

То есть буквально купить по остаточной цене оборудования + несколько десятков тысяч рублей за клиентскую базу и менеджеров.

Звучит как-то сугубо цинично, даже немного не по-христиански, но почему бы и нет?

Может быть кто-то из наших соседей мечтает бросить к чертовой матери всю эту затею, только бы хоть часть вложенных денег обратно получить... Но ведь никто кроме нас, его коллег, у него все эти "остатки роскоши" не купит, вот в чем вся идея! (!!!)

Мне это кажется принципиальным:
ПОЛИГРАФИЧЕСКИЙ САЛОН __ДАЖЕ__ДАРОМ__ (!!!) НЕ НУЖЕН НИКОМУ, КРОМЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТАКИХ ЖЕ ПОЛИГРАФИЧЕСКИХ САЛОНОВ.

Возможно, это шанс и человеку помочь, и самому что-то приобрести. Хотя бы тех же менеджеров и клиентскую базу.

Конечно, я здесь делаю смелое предположение о том, что менеджерам из покупаемого салона совершенно все равно на кого работать, лишь бы к ним хорошо относились и выплачивали стабильный оклад + проценты.
И второе допущение: что менеджеры там вообще есть :) Кроме хозяина.
Это сильные допущения, но почему нет???

К тому же про долговую нагрузку: допустим что на продавце салона висит невыплаченный лизинг за полноцветный аппарат (допустим, годовалый Xerox DC252) в сумме 300 т.р.
И допустим, что в силу ряда причин бизнес "не попёр".
И он бы рад хоть бы и просто выйти в ноль и забыть про полиграфию как про кошмарный сон.

А покупатель в результате, выплатив долг продавца, получит, предположим, этот Xerox DC252 с пробегом в 100 тысяч за эти самые 300 тысяч. Да в придачу еще и какую-никакую клиентскую базу...
И право аренды офиса, и возможно даже менеджеров (если хозяин не был менеджером, печатником и резчиком в одном лице, конечно).

В итоге такой сделкой останутся довольны все.

Похоже на фантастику, но в этой жизни, несмотря на отсутствие седины в бороде, я видел и не такое.

P.S.
Пожалуй, вывешу-ка я у себя после НГ такое объявление...
Мало ли -- вдруг кому-то смогу помочь "выйти из бизнеса" :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Менеджеры и клиентская база не продаются и могут в любой момент сбежать. И, как правило, те, кто пытается продать салон, хотят за это не лишних несколько десятков тысяч рублей, а значительно больше

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

KALENDAR.RU, по-моему, Вы по-прежнему смотрите на ситуацию с той же самой стороны -- то есть Вы рассматриваете случай, когда хозяин хочет продать салон в положении, когда все ОК, денег достаточно или даже более чем, но все надоело. И по умолчанию хозяин выставляет максимальный ценник.

А я пытался описать ситуацию, когда у хозяина все далеко не ОК, и он спит и видит одно -- как бы побыстрее отделаться от этой обузы и снять с себя долговую нагрузку, которую просто нечем закрывать.

Так ли важны менеджеры и клиентская база "покупаемого" салона?
Не играет ли более важную роль просто его местоположение на карте города?
Не все ли равно клиентам из соседних кварталов, кто лично будет помогать им решить насущные проблемы, если клиенты уже привыкли заказывать визитки и листовки в этом самом салоне "за углом"?

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Nikit0s,Давайте уж конкретнее: что значит "не все Ок"? Убыток? Тогда какой это, нафиг, бизнес???!!! Тогда это надо продавать, как комплекс оборудования. И еще вопрос, нужны ли мне такие менеджеры, с которыми салон дает убыток, это я еще буду посмотреть, что они за заказы носили...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

KALENDAR.RU, мне кажется, что в случае "не все ОК" покупать можно только место + оборудование по остаточной цене. Это не покупка бизнеса даже, в общем понимании.
Это переуступка права аренды + внесение изменений в ЕГРЮЛ.
А может быть и переуступка права аренды + скупка оборудования по цене металлолома.
Если нет хорошего места -- тогда вообще говорить не о чем, тут я с Вами согласен.
Менеджеры и клиентская база -- вторичны. Место важнее.
Короче говоря: я как раз и пытался описать ситуацию, когда цену диктует покупатель, а не продавец.
Не смог -- ну и ладно, пусть мои мысли останутся при мне.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Nikit0s,Я мог бы поспорить по каждому пункту, но обойдусь оптом: тема-то именно про покупку-продажу БИЗНЕСА

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Так почему же отвергается ситуация, что покупатель может диктовать условия сделки?! Мне всегда НЕ понятно, что "просто захотелось отдохнуть", и всегда (или почти всегда) находились "дефекты" продаваемого бизнеса... Отсюда и предложения о продаже тоже вещь относительная... Спросите почему? Отвечу! Опишем такую ситуацию:
Однажды посидев директор с главбухом и лучшими друзьями (они же манагеры) решили, а давайте избавимся от всего этого хлама, который только и ломается... его под видом работающего бизнеса продать можно выгоднее... на том и порешили... Далее ситуация развивается следующим образом. Вы покупаете... типа "бизнес" (пусть даже с клиентской базой) а глав бух расчитывается... через неделю манагеры говорят, что с вами работать не будут, вы их работу не цените... в итоге вы имеете кучу старого оборудования, которое может и по пробегу в хорошем состоянии, а на деле задолбало их поломками... В это время старый хозяин открывает новую фирму и полученные от вас деньги вкладывает туда и покупает прекрасное новое оборудование, потихоньку туда подтягиваются главбух и манагеры... По клиентской базе замечу из практики, что даже дав клиенту цену ниже удержать его будет сложно, если он привык работать с конкретным менеджером... который и без вашей клиентской базы его уведет за милу душу...
Вот вам и продажа "бизнеса"...
Nikit0s - все правильно... любая сделка это палка о двух концах! И не зря древние говорили, что на рынке 2 дурака, один продает - другой покупает...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Я немного встряну: смотря о продаже какого бизнеса идет речь. Если упор делается на работающем оборудовании, то нафиг его такой бизнес. Его купить можно это работающее оборудование.

А вот если продается, например, сеть копи-салонов у которых решающий фактор месторасположение, то тут совсем другой вопрос.

Это примерно как сравнивать ресторан (ну например "КутузовЪ" в Москве -- поисковик выдал его как один из самых дорогих) и сеть Макдональдс.

Даже самый дорогой и престижный ресторан можно повторить довольно быстро и даже переплюнуть. А вот повторить сеть дешевых закусочных довольно сложно.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Boroda, Создать и раскрутить элитный ресторан - тоже непросто.

И, если Вы его раскрутили, можно его продать как бизнес

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Но никто не помешает за углом создать и раскрутить еще элитнее, тем более если через пару дней из первого ресторана к вам вернется шеф-повар, официанты и негр, стоящий на улице. А новый владелец останется на едине с элитными сковородками.

Чего я себе слабо представляю в случае продажи сети.
Да и даже не сети, а той же чебуречной на бойком месте.

Мысль: продажа/покупка бизнеса с акцентом на оборудование и текущие объемы и коллектив -- спорное мероприятие.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Я помню свои ощущения 1995-1998 года когда занимался обслуживанием копировальной техники. Много заказчиков "в поле", постоянные выезды.
Люди занимались всем: рынок был узок, все вновь. Тогда легко было раскрутить любой бизнес, ведь ничего не было. Люди и раскручивали.
Сейчас все изменилось. Основной тезис - ты со своим хозяйством в общем-то нафиг никому не нужен. Это не про Бороду. Люди прекрасно обходились и без тебя до тебя. Это про раскрутку вообще. И про бизнес в частности.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Если занимаешься бизнесом, то приходится думать о клиентах.
А когда дело делаешь, то заказчики сами откуда-то выплывают.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Ну во первых так вот просто уломать кучу людей на сговор не получится , а если получится то вся схема будет известна огромному кругу лиц.
Это уже уголовное дело - мошенничество называется :)

Во вторых второй ресторан не раскрутится за сутки его полгода будут открывать , и еще год раскручивать , в раскрутку уйдет гораздо больше средств чем получит человек за продажу первого ресторана я бы даже сказал в разы больше :)

Итак что мы мы имеем, что такая схема сымысла не имеет к ней надо как минимум полтора года готовится заранее.
Плюс каждый недовольный работник вас сдаст , плюс если будет подозренеие и проведут опрос работников то вас сдадут 100%.

В общем проще банк ограбить чем такую оферу провернуть :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Вот все вы перекрутили. Я рестораны привел как пример, может не на все 100% удачный. Но открыть печатный салон, это не ресторан -- согласен. Тут еще проще.

Да и продавая бизнес вы ведь хотите не только вернуть инвестиции, вложенные в оборудование, а что-то и еще. А если, как вы говорите, вы за вырученные деньги не сможете даже такого же оборудования купить, так значит вы не бизнес продали, а свое оборудование по бросовым ценам. Это разные вещи.

На счет сговора. Продавая бизнес никто и ни с кем в сговор вступать не будет. Просто человек продавая бизнес может со временем открыть точно такой же в двух шагах от вас, купившего у него этот бизнес.

А человеческий фактор штука такая, что почти 100% при продаже бизнеса кто-то да уйдет т.к. просто будет не комфортно с вами работать. А если за углом будет старый хозяин, то почему бы не вернуться к нему, ведь столько вместе работали и дальше с новыми силами сможем.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

И я не ставлю себя на позицию грабителя банка, а как раз наоборот хочу взглянуть на бизнес глазами покупателя. И мне видится, что намного выгоднее купить сеть, пусть гораздо менее оснащенную, чем одну, но супер-современную типографию.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Конечно, все это можно, хошь - ресторан. хошь - печатный салон.

Но для этого нужно еще УМЕТЬ все это создать и раскрутить. И есть риск, что не получится.
Хочешь - подбирай помещение, организовывай фирму, готовь помещение под салон, покупай оборудование, подбирай персонал, организовывай его работу, давай рекламу и т. д.
А хочешь все это быстрее и без лишних хлопот - купи готовое.

Это как с покупкой дачи: можно купить участок земли и строить дом, а можно купить все готовое

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Просто многие рекламу не считают , мы например сейчас до 100 тыщ рублей в месяц в рекламу вбухиваем, часто больше чем сами себе зарабатываем :) .

За год набежало миллион с небольшим , больше чем все то железо которое у нас есть, и эта сумма ушла на то чтоб сформировать ровный приток новых постоянных клиентов , чтобы не было провалов когда кто то из постоянных отваливается.

Дык покупая уже ракрученую точку особенно если она старая и работает несколько лет мы покупаем не только железо, и старые столы, а еще контактные телефоны , если есть сайт то сайт, какое то количество клиентов которые и знать то не знают с скем работают у них есть потребность, они в первую очередь обратятся в то место которое знают .

Если бы я открывался сейчас , и была возможность потратить деньги, я бы незадумываясь купил подходящую контору по моему профилю, и стартовал уже с более высокой точки.(Правда у меня основные услуги несколько иные(аутсорсинг) и точек с историей более 1-2 лет пока нет совсем, а вот 3-4 летнюю конторку можно было смело купить, даже если все нафик уволятся , и все железо сразу выкинуть, то узнаваемость стоит гораздо дороже)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

а тема ровно об обратном :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Ну а об обратном , если все рабочие процессы будут на бумаге описаны.
Будет построена система когда прибыль приносит не конкретный человек, а любой который смог осилить документацию.
Контора сможет нормально получать прибыль не уклоняясь от налогов, и не изобретая хитрых схем когда все на соплях держится.
И эта конторка будет узнаваема, то продать ее не составит особого труда.

Нам например уже приходят предложения на покупку нашей торговой марки :) Только сейчас мы ее не продадим самим нужна )