Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Успокойся, никто к тебе не пойдет. И очередь не выстроится. Это все мечты ...дилетанта. Начинающего.
Идут к тому, кого знают, к кому привыкли, кому доверяют. И цена тут вообще не рулит. Главное, чтобы она была среднерыночная.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Hank,Нет, Анатолий, это - не дилетант, поверь мне, просто он вот таким вот образом выступает против демпинга :)

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Я вот одного понять не могу из вопля Cheetacha - себестоимость квартальника это что, какая-то тайна что ли? Возможно для конечного потребителя и тайна, но они вряд ли на этот форум попадут.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Andy, подозреваю, это — не единственное, что Вы не можете понять.
Форум читают не только участники, но и "энтузиасты цифровой печати".
Кроме того, сюда легко попадут конечные клиенты, просто набрав что-то близкое в поисковике.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

К тому же, себестоимость квартальника — это, безусловно, тайна. У всех она разная, это Вы понимаете?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

И, последний вопрос...
Так, всем эти цифры хорошо известны...
Тогда, на КОЙ ПА так подробно все это расписывал?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Все мы знаем, что например, лекарства у нас продаются с высокой маржой. Но все их покупают. Никто никому руки не выкручивает, не хочешь не бери, а то ласты склеешь, кони двинешь и т.п. А призывать продавать продукцию по себестоимости, даже конечник сейчас не будет. Ну найдется клоун какой-нибудь брякнет "квартальник по 50 рублей. Он что рынок поломает? Ему вложится придется по полной. И не факт, что дело выгорит. Квартальник это ж почти сувенирка, а там прибыль на разы идет. Причем сувенирка такая: сегодня она нужна, а завтра уже нет. Что опять же маржу добавляет. Ну это и про всю оперативу сказать можно.
Поэтому если здесь выложили затраты на квартальник, то по барабану, революции не будет. Здесь ребята много чего говорят, если ты человек нормальный. Не флудер.
Кстати, можно без проблем все это и еще дешевле купить. Пружину рубля за 2 макс, например.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Cheetah,

Меня об этом попросил участник Борода. Я бы мог, конечно, отказать ему в просьбе, тогда он бы потратил несколько часов и получил бы почти все те же цифры, только разбирался бы сам. Большинство этих цифр есть у меня на сайте, да и не только у меня - это что касается стоимости расходников. Единственное, что у него не было бы и на что он потратил бы время - сколько надо платить за сборку. Ну, так он бы поспрашивал коллег и получил бы и эту цифру, я просто съэкономил ему время. Так для этого форум и существует, мне тоже много помогают.

Но, подчеркну еще раз, те цифры, которые я привел, это еще не себестоимость - это стоимость расходников. Себестоимость несколько выше и у всех она будет разная, будет колебаться в каких-то пределах.

Что Вас так возмутило-то? Такие же цифры я могу привести и для любой другой продукции.
Что касается того, что это могут увидеть заказчики - ну и что? Они начнут нас прогибать в декабре? Одному такому я сегодня отказал, зачем прогибаться-то, лучше увеличить рекламу и сделать ее более эффективной.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Безусловно, я специально несколько завысил затраты, чтобы меня не упрекали, что я рисую слишком красивую картинку :)

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Себестоимость квартальника легко просчитывается, так как стоимость запчастей не является и никогда не являлась тайной. Прайс-лист полимата есть в открытом доступе. "Тайной" может быть разве что себестоимость печати постеров. Превеликой. Ну и стоимость ручного труда.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Т.е. демпинг в полиграфии незначителен? На ситуацию никак не влияет?

Солидные люди занимаются солидным делом. Цены адекватные...

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Andy,Я больше скажу, если брать какой-то конкретный тираж (я брал 200), то можно аж табличку сделать для нескольких наиболее распространенных вариантов:
1. Печать на маленькой цифре
2. Печать на большой цифре
3. Печать на офсете

Аренда в центре города
Аренда на окраине

Ручное оборудование для сборки
Автоматическое оборудование для сборки

Ну, и т. д. В результате получим разброс себестоимости, да, он - есть, никто не спорит, но секретом это не является.

Другое дело, что тем участникам, которые не в теме, пришлось бы потратить время на расчет и, возможно, немалое, а мы его им съэкономим этим обсуждениям.
Я не понимаю, тут что, только анекдоты постить можно?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

"Демпинг" в календарной продукции? Да нах она нужна будет, если ценник на готовое изделие упадет ниже сотни рублей. Вряд ли кроме ПА тут кто-то собирает больше 2-3 тысяч штук в сезон. Это вообще-то весьма трудозатратное изделие.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Andy, что значит "трудозатратное"? Себестоимость высокая? :D

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Слишком много ручного труда. Он дешев. У вас, вижу, задача поймать и опустить меня на терминах, а не диалог.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Я говорил не о полиграфии вообще, а конкретно о календарной продукции, да еще и печатаемой малыми тиражами. Мысль улавливаете, или развернуть подробнее? Рассказать о том, что чем ниже тираж, тем меньше демпинг? Что в Сезон демпингуют меньше?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Энди, не горячись, он же написал - "энтузиаст".

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Вот! КОгда я говорил о фишках, я имел ввиду в том числе и то, как можно снизить затраты с помощью некоторых технологических приемов и с помощью организации труда.
Кстати, на ТП кажется, я видел, как один участник сделал неплохую приспособу для сборки календарей, кажется - Роман Першин

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

А диалог мог начаться с того, чтобы назвать чей-то пост "воплем"?

Да, и не в терминах дело, а в сути. В понимании, вернее непонимании себестоимости.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Спасибо большое ПА за небольшое приоткрытие мне глаз на календарную тему. Теперь примерно представляю в каком русле дальше двигаться.

По поводу себестоимости и демпингов мысли такие:
Да, можно получить низкую себестоимость, но "энтузиастам" она не доступна. Или если и будет доступна, то не доступны объемы.

На чем вы сократите себестоимость? На бабушках? А ангар для них вы где арендуете? Ведь ручной труд кроме всего еще и не малых площадей требует.
ИМХО для получения минимальной себестоимости нужно "максимальное оборудование", но только что с ним делать не в сезон?

Опять таки моя ИМХА: пусть "энтузиасты" прогибают рынок, продавая календари по 100 руб. Тем самым они еще более увеличат поток клиентов к ПА и Ко. Т.к. обломавшись один раз (по качеству, срокам, еще чему) второй раз к ним уже не пойдут.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Не ругайтесь, я за Вас заступлюсь :)



Ну, так объясните нам, желательно на том же примере - 200 календарей.

Только давайте конкретно, без общих фраз, покажите Вашу версию расчета себестоимости, скажите, какой уровень рентабельности Вы считаете нормальным и РЕАЛЬНЫМ и мы получим "Справедливую Цену".
То есть обоснуйте, почему календари надо делать по такой цене, а не по этакой.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Тут все несколько сложнее. Поверьте мне, что на нормальной организации труда и оптимальной технологии Вы съэкономите больше, чем на автоматическом оборудовании. Я это все просчитывал. Кроме того, не забывайте, что автоматическое оборудование стоит денег и в себестоимость придется включать его амортизацию. Оно нужно только на приличных объемах, когда вручную просто не сделаешь - не наберешь столько бабушек

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Так мы ведь как раз и говорим про приличные объемы. От 1000 шт в смену это прилично?
Сколько нужно бабушек?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Скажу по календарям спорную вещь. Мне, например, пох себестоимость календарей. Знаю, что она у меня не намного выше(если вообще выше), чем у других. Мне важно сколько я с них поимею, т.е. прибыль. В этом году по определённым причинам календари(и сувенирка) у нас идут плохо. Ну и что? Стараемся переключиться на другую продукцию, которая востребована даже в кризисных моногородах. Итог - жизнь спокойнее, а по деньгам(прибыль) почти то же самое.:)

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Считайте из расчета 150 календарей на человека при ручной сборке



Это зависит прежде всего от организации процесса, можно получить прибыль намного выше, чем в среднем по другим видам продукции, а можно и пролететь



Это означает только одно: Вы хуже умеете заниматься календарями, чем другими видами продукции :)
Может, стоит проанализировать - почему?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

ПА, вот чего вы уперлись в 40 рэ себестоимости??? На практике, если держать ассортимент, то придется такой же ассортимент потом выбросить. Кол-во макулатуры тоже ведь нужно пускать на себестоимость, таким образом там никак не будет 40рэ. И соответственно себестоимость будет чем-то похожа на цифровую. А на цифре напечатать блок в подбор никакого труда вообще не составит. Ну будет +20 рублей к себестоимости, так на малых тиражах это огромной роли не играет.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Речь про 8-часовую смену?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Так со всеми видами продукции, а не только с календарями.
Ну почему? Если бы Вы жили в Тольятти, то тоже вряд ли бы были лидером календарного рынка.
А раньше я делал календарей примерно столько же сколько и другие "малые" полиграфисты.:)

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Ну простите если задело слово "вопль". А понимание/непонимание себестоимости - на тему себестоимости мы еще и не начинали. Речь шла о составляющей расходников в себестоимости календарей. И это почему-то вам особенно не понравилось.
Демпинга как такового в малотиражной сборке не наблюдаю. Возможно, плохо смотрю.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Я про это тоже думал. Еще буду считать.
Но вот что очень четко подметил ПА -- не всякий блок на цифре напечатаешь.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

с таким же успехом можно сказать и про стандартные блоки :). Во всяком случае сделаешь ровно столько сколько нужно. Да еще и индивидуальные фишки на каждом блоке, лого там всякие, надписи и прочая лабуда. Я уж про цветовые решения не говорю. Просто в жизни то как, нужны синие, а есть желтые, надо меловку, а есть только офсет. Так называемые энтузиасты набирают несколько видов блоков, а они же в упаковке не по десять штук идут, ну и потом горит все это синим пламенем. Вобщем, все как в нормальной пирамиде, хорошо тем кто наверху :).

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

А зачем жечь? Можно собрать со своими шапками/рекламой и раздать постоянным клиентам.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Ну тут мне выход из положения видится двумя способами: то что можно напечатать на цифре -- напечатаем на цифре (опять таки нужно считать. может лучше выбросить часть блоков и это получится дешевле чем печать на цифре). Но тут мы имеем некоторые новые ФИШКИ. Как правильно заметил -- персонифицированные блоки. Можно сэкономить на печати рекламы на подложке, что в свою очередь снизит себестоимость.

А вот металлики таки придется заказывать. Хотя как вариант (но довольно дорогой и не известно востребованный ли) печать на дизайнерской бумаге (металлизированной, светлых тонов).

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

увеличивать убытки?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Это не уменьшит себестоимость, а еще более ее увеличит. Мы ведь о ней сейчас говорим. Вернее о прибыли. А раздача своих календарей ее ну никак не увеличит. Да и вообще как бы раздача своих календарей вопрос спорный в плане целесообразности. Разве что как вариант когда выбросить жалко, а потратить спираль, работу и шапки -- как бы и не жалко. :)

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

основная проблема, переубедить клиента, что стандартный календарь не догма.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

А что скажет господин Сидоров?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Это ИМХО как раз не самая большая проблема. А вернее вообще не проблема.
Чтобы вы выбрали предложи вам решение, которого ни у кого не будет?

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

чтобы предлагать решения, нужно дружить с дизайнерами и фотографами.

Re: Как стать крутым календарщиком?
 

Для этого календарный сезон и начинается не в декабре, а в августе.
Ну и на это тоже особо рассчитывать не стоит. Единственное что можно предложить это набор каких-то отличных от стандартных блоков, с отведенным место под персонификацию.

Делать отдельно под каждого персональный календарь -- это вообще не вариант. И не из-за того, что это затратно, а из-за того, что не автоматизируешь. Узкое место допечатка. Так что вариант видится мне один -- нестандартные шаблоны сеток.