Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Я просто прошу не переводить в каждой теме разговор на МОИ салоны и на то. что мне нужно с ними делать, пожалуйста

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

просто вы говорите что салонов много, поэтому типа цены низкие, а я думаю, что цены такие потому что жизнь наша такая. Вот я хочу купить плоттер. Так он у нас стоит 8 штук, а в штатах и прочих европах 5000. Не жалко этих 8, но не справедливо, и никуда не деться. И при этом цены в России на продукцию ниже чем там. И так во всем практически. Поэтому я и говорю, нифига нет ничего гениального в предложенной вами сети салонов.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

а про чьи говорить? Ну давайте попиарим Вовремя, или того же Сорокина. :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

я вот понять не могу почему 500 это много, а 100 в самый раз. И откуда цифра 500? Кто-то говорил, что ларьков вообще за 2000 штук.
С точки зрения удобности для москвичей, стоять они должны в спальном районе, а не у метро. С точки зрения обслуживания бизнеса стоять должны у(в) бизнесцентров. Разорваться им что ли я не пойму :). Вобщем стоять должны посредине наверное :). И привязка должна быть не метровая, а районная что ли. Иначе ерунда получается, ибо не все находятся рядом с метро.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Вот это уже ближе к теме. Вот смотрите, если на рынке предложение превышает спрос (как это сейчас и происходит), причем уровень руководителей многих салонов довольно невысок - начинается демпинг. Действительно, чем можно привлечь клиентов, если ты открыл новый салон рядом с существующим? Предлагать новые услуги? Улучшить сервис? Все это - сложно, значительно проще, не задумываясь о последствиях устроить азартную игру в понижение цен. Посмотрите, как это происходит в Тендере на ПФ, какой азарт, а?



Я и не говорил, что там есть что-то гениальное - там просто все нормально



Да никого Вы не пиарите! Здесь заказчики не бродят - какой уж пиар?!
Я не готов обсуждать ни Вовремя, ни Артема хотя бы потому, что не знаю деталей их бизнеса, а поверхностно судить не хочу.

ага, они наверное оружием промышляют и наркотой, а полиграфия это так, прикрытие. Иначе непонятно откуда бабки на индиги всякие и суперконики. Подозрительно все это :)

клиент это такая субстракция непостоянная, что его трудно завлечь только хорошим качеством услуг. Я даже немного разочаровываюсь в работе, чес слово. Все банально сводится к цене, как бы нам тут не хотелось говорить о высоком.

я вот говорю откровенно, последнее время хожу на работу и работаю через силу. До того уже все опостылело. Людей, которые по настоящему ценят твою работу единицы. Если ты не даешь цену, все, ты плохой. Ну соответственно мне уже на многое просто наплевать, даже можно сказать насрать. Раньше было лучше.

а вы говорите сети, для людей, удобно-неудобно. Да пофиг, неудобно пусть дома и в офисах сидят. :)

За такие бабки кому не нравится пусть сами себе рисуют :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

у нас тут на местном форуме "благодарные" клиенты иногда отзываются о ком нибудь. Сидишь, читаешь как конкурента обливают помоями и думаешь, боже ты мой, для кого мы работаем.

статистика моя. Раньше, пятилетку назад, я мог поругаться раза три-четыре в год, и то явно с неадекватными людьми. Сегодня можно ругаться практически ежедневно(если не сдерживаться совсем). Это работа??? Это клиенты??? Ну и отношение соответствующее к клиентуре.

Раньше работа была от души и по душе, нынче просто ремесло, бездуховное. Проделал какие-то движения, получил бабки, все.

наверное пора переходить на беляши. шлеп шлеп, завернул фарш в лепешку, лепешку в масло, вынул отдал получил бабки :).

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

В Москве в спальных районах тока ларьки с воткой открывать можно , ибо в рабочий день там людей нету, причем вобще нету :) А ночью за визитками никто не попрется ...

Бизнесцентры тоже не всегда с точки зрения географии хорошо расположены, поэтому остается метро , типа едеш по работе вышел за 5 минут визитки забрал , заказ отдал и поехал дальше . Поэтому все чаще всего упирается в близость к наиболее посещаемым станциям метро ...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

я и говорю, как то вы там узко мыслите, нет широты полета мысли :). Ну давайте вы у метро визитками торгуйте, я где-то поглубже стану и буду косить.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Все кто мыслил широко давно разорились )

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

зато поработали красиво

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

brosko, Мне кажется проф. Преображенский прав, на счёт разрухи. Я сижу в провинциальном городке нищей Украины. И я могу позволить говорить клиентам, Да у меня дорого, ищете дешевле. В городе 40 фирм оказывающих подобные услуги, идите туда. Зато те клиенты которые ходят ко мне довольны и платят. И мне с ними приятно работать, и новых клиентов за собой ко мне ведут. вы не задумывалисьнад вопросом, почему из двух рядом расположенных кафе, одно гадюшник, второе нормальное, даже если хозяева поменяются местами не глядя, всё равно контингент клиентуры хозяина не поменяется. подобное тянется к подобному. Клиентура формируется в зависимости от мировозрения владелца. Прошу не воспринимать это как переход на личности. Это просто мои рассуждения на основе многолетней практики. подчеркну лично моей. Может у кого подругому.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да нифига подобного! Это все - от неумения работать, найти свою нишу, свою фишку...

Вот у меня календари стоят не дешевле, чем в среднем на рынке, однако их производство постоянно растет, даже в кризис, когда у большинства объемы просели.
В том-то и фишка, что я не хочу "брать ценой" и умею находить тех клиентов (а они есть, есть!), для которых главное - не цена.
И умею отказываться от тех клиентов, которые любым путем хотят сделать подешевле. Просто тут психологический момент - я не считаю их своими клиентами!

Вот, кстати, раз уж мы заговорили о цене и размерах салона (типографии), то я предпочитаю делать меньше заказов, но - за бОльшие деньги. И не пытаюсь любой ценой увеличить оборот, я увеличиваю прибыль, а это - не всегда прямозависимые вещи...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

kirillica, семь лет я работаю в режиме салона для всех (не путать с работой в основном для юр лиц). Семь лет ежедневной работы практически без перерыва. Это смешно, но это так. Был длительный(в несколько лет) первоначальный период когда я работал как щас работает Цифрамиг, то есть целый день до 11-12 вечера ежедневно, только разница в том, что я работал со всеми и улица и юрики, вобщем все. Сейчас я просто работаю столько сколько хочу. Ты намекаешь на то, что типа раз у меня отношение такое то и клиенты соответствующие. Могу тебе только сказать, если ты так думаешь, то ты не понимаешь о чем я говорю, вообще не понимаешь. Можешь обижаться или нет, но твои слова говорят о том, что ты не в теме. Да, ты может работаешь с клиентами, делаешь что-то, но ты видимо никогда не работал годами в режиме нон-стоп, это когда нет минуты на пожрать и ты садишься обедать когда все давно уже спят, у тебя не было от перенапряжения 80 ударов в минуту на протяжении нескольких недель. Просто ты сказал банальность, типа стиха маршака о том, что такое хорошо и что есть плохо. Вот эти высокопарные слова о твоей высокой цене, и лохах конкурентах с низкими ценами у которых могут делать все кто не желает печататься задорого. А вот ты попробуй взять на себя социальной ответственности и попечатать несколько лет задешего для учителей, здравоохранения, студенчества. Эта работа не приносит больших дивидентов, и ты не можешь сказать, не хотите валите к кому желаете. Поэтому-то я считаю твой пост нечестным и не искренним.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

даже комментировать не охота
ПА, у меня хоть и нет типографии, но я заткну за пояс любой ваш отдельно взятый салон по умению работать. :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

ну это вопрос. С кем работать... Конечников, для которых можно за много денег делать мало, но на них можно нормально зарабатывать и на душе от этого легче :) Но хороший салон ими не окупить. У хорошего салона будет выше (раза в два) аренда, будет дороже оборудование (выше цена владения в период ускоренной амортизации) и т.п. вещи. Конкретно повысить прибыльность можно будет засчет увеличения обхъема, а это надо уже с рекламщикам работать. А рекламщики понижают цену ниже плинтуса. И превращают работу в как сказал броско - опустотелый процесс, когда и на работу не хочется ходить.... А вот совмещать публично высокие и аццки низкие цены одновременно уже сложновато будет, мягко говоря. Но и печатать "задарма" в салоне во входной группе БЦ класса А с арендой 35000р/м в год не вариант ниразу, а отбить на одних только арендаторах этого класса А тем более непроканает. И как тут жить??

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

спроси у kirillica :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

душевными деньгами питаться?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Эти 2 разных конца одной палки напоминают мне женский прикол о том, что "любовь придумали парни, чтобы не платить за секс" :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Но все-таки не сдержались и начали комментировать? :)
Напрасно, если неохота - не надо было :)



Вот с этим я спорить не буду, вполне возможно, что и можете, ведь я Вас совсем не знаю... и не могу, в отличие от Вас по этой причине сравнивать и утверждать

Кстати, а что Вы понимаете под "умением работать"? По каким параметрам будете затыкать меня за пояс?
Это же Вы, а не я плакались, что все Вас задолбало, что заказчики - жмоты и скандалисты и т. д.
И тут же утверждаете, что умеете работать... но так, что эта работа задалбывает???!!! Не надо мне такого умения, спасибо! :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

ну, я где-то понимаю, если работать много-много лет без отпусков и выходных в режиме 24х7, 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то все возможно..

в отпуск надо, развеяться, на неделю другую на море или в горы.

или в Финляндию возьмите с собой Дмитрия, Павел Адольфович:) вернется и снова в бой, к любимым заказчикам. а может и вовсе что-то новое в жизни начнет.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

я говорил не про вас лично, а про ваши салоны.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Такой режим - следствие неумения НОРМАЛЬНО работать.



Из Финляндии я только что вернулся. в этом году мы с замами в Финляндию не поедем, сколько можно в одно и то же место?! Мы поедем через недельку в Чехию, там и горные лыжи есть и много чего еще



На самом деле Вы ничего не знаете о работе моих салонов, но это не мешает Вам утверждать, что Вы можете лучше... даже не объясняя - что именно... все как обычно, Дмитрий :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

brosko, Я в режиме нон стоп работаю 10 или сколько то там лет не охота считать. отпуск в количестве 3!дней устроил первый раз за 5!лет две недели назад. прихожу на работу в 8 ухожу в 8-9-10-11 и так далее, в субботу могу прийти на работу в 10, в воскресенье тоже. Ответственность, не смеши у меня печатаются учителя студенты пенсионеры. Клубу самодеятельной песни я печатаю по себестоимости, секции скалолазанья вообще бесплатно. горисполком выдушивает цены ниже плинтуса. такчто я очень в теме. и намекать я ни на кого не собирался. Я показал к чему надо стремится, тогда и дешёвые заказы будут в радость.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Грустно слушать на самом деле. Неужели все в этой сфере работают в таком ритме? Я правда работаю всего полтора года без отпусков и практически без выходных и время от времени стали посещать дипрессии - работаешь работаешь, а толку... :-| Потом посмотришь, вроде выручка по-немногу растёт, и дальше работать. Поэтому удивляют не только булочные. У моего хорошего знакомого салонотделочных материалов. Просто комната 60 метров с образцами (бесплатно предоставленными поставщиками) и вся работа - продать. А найти несколько бригад, занимающихся отделкой и договориться с ними - не особая проблема. Вот и получается непыльная работа 40 часов в неделю и очень приличная прибыль

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Kopernik, не хочу разочаровывать, но это так и не так. с одной стороны люди занимающиеся полиграфией получают как правило удовольствие от самого процесса(как спортивная рыбалка, одни затраты, зато какой кайф). Ты почти из ничего делаешь что-то красивое или нужное или интересное. Во вторых здесь как правило нет быстрых денег (как в приведённом тобой примере).Третий ньюанс, в полиграфии всегда есть что то новое и интересное. Можно продолжать список, а дальше каждый решает себе сам. Лично я раза четыре пробовал уйти в другую сферу, но всё время возвращался в полиграфию. значит это моё, можно иногда и отпуском пожертвовать.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

во-первых, прочти самого себя выше и во-вторых, к чему же это надо стремиться???

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да, все как обычно или необычно, как пожелаете. Утверждаю я на основе анализа ваших же постов и другой косвенной информации.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

brosko, В споре проигрывают обе стороны, в диалоге выигрывают. Ты хочешь спорить, мне это не интересно. Я пытался показать тебе свою философию работы с клиентами(среднестатистическими, а не с крайними категориями типа пенсионеры или олигархи) ты начал искать контраргументы а не искать рациональное зерно в моих словах. твоё право, но спорить я не собираюсь.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Вот! Я сто раз говорил, что подобных данных недостаточно для того, чтобы судить о бизнесе.

Да дело и не в этом, а в том, что нам тут не надо меряться своими... гм... успехами, а надо обсуждать и помогать друг другу.
Ну, если для иллюстрации своего мнения и можно сравнивать два бизнеса, то надо очень конкретно, а не "заткну за пояс".

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

С одной стороны вроде бы так, но с другой стороны хочется и денег иметь со своей работы. Бывает посмотришь назад и чувствуешь гордость за себя. Вроде как вон чего достиг за это время! Но тут же вспоминаешь других товарищей, которые способом купи-продай, за меньший срок заработали гораздо больше...
Работа ради интереса - это конечно хорошо, но, по совести говоря, уже порядком надоело. Пора уже кроме удовольствия еще и деньги зарабатывать!

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да деньги зарабатываются не меньшие, а может и большие, просто медленней и не так заметно

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

а чем мерить "достижения".

спустя годы, по собственному опыту, "гонка вооружений"
видится, лично мне, ложным путем...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Результат можно оценить по многим количественным показателям: количество девайсов и их солидность, склад материалов, занимаемая площадь, количество работающих людей и т.д. Только почему-то это всё растёт, а денег много не становиться. Может не надо вкладываться в развитие?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Kopernik Кто не развивается, - тонет.

ens, мне тоже все это иногда кажется "гонкой вооружений".
Но бизнес в конечном счете нужен для зарабатывания денег, а деньги для жизни, так что мерять эфективность бизнеса можно его способностью или не способностью, обеспечивать нам удобную жизнь. Какая разница, сколько у типографии коник, ксероксов, гейдельбергов и прочего, если ее хозяин не имеет возможности норимально съездить в отпуск?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

золотые слова..

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Вначале ты работаешь на фирму, потом фирма работает на тебя. если фирма не встала на ноги за 5-6 лет и у директора не появилась возможность на недельку сьездить в отпуск то что то не так.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Александр В., да!!!