Re: C280
 

Печатные - устройства. У меня такие "объёмы", что я и сам всегда справлюсь.
Потом 15-16 гр. требуют телогрейки только в Зимбабве.

Re: C280
 

Кто подскажет какой самый маленький шрифт четко может напечатать С280, а то чето как то 2пт неочень видно я бы сказал совсем плохо.

Вчера ради эксперимента засек скорость печати своей С280 так вот она выдала 32 стр. в мин. на 90 гр обычной бумажке. Порадовала!!!!

Re: C280
 

На гладкой бумаге 2пт. должен печатать. В офисных документах это шрифт для мелкого текста в договоре...

Re: C280
 

Вчера мучил её мучил а она все равно мылит края у текста 2 пт. может это из-за бумаги 300 гр.?

Re: C280
 

"по паспорту" 270 гр. максимальная плотность, не надо мучить машинку. :)

Re: C280
 

именно. к сожалению, от 300-ки никуда не уйти, т.к. народ требует. вот такие вот визитки и получаются :(

а пофиг. чем бумага плотнее - тем более "мылит" картинку. на бумаге плотностью выше 200 уже начинает быть заметно

кстати, по поводу влажности: по комнатному гигрометру 52%, в сервис-меню машины - 47%. не все так плохо, по крайней мере, не 10% отставания

Re: C280
 

Народ нужна помощь!!!!
Подскажите каким образом можно напечатать в чистом виде(с обрезкой полей) формат А4 . Никак не пойму какие настройки нужны и какой размер бумаги ставить.

Re: C280
 

Мы бумагу 32х45 режем на 32х22 см, и печатаем на таком размере, потом поля срезаем.

Re: C280
 

прямо вот так 32 см и заталкиваете?

Re: C280
 

А где проблема?
Максимальный формат 311 x 457? 320x220 помещается туда отлично.

Правда у Кота 5500, туда 32 широкой стороной помещается.

Re: C280
 

Проблема в ленте переноса и печке, не говоря о времени вращения барабанов.

Re: C280
 

Это понял, а в драйверах какие настройки нужно указывать формат оригинала и формат бумаги???

Re: C280
 

А что тут такого формат получается 32х22 лезет только по узкой стороне 220 мм меньше же чем 311 мм)))

Re: C280
 

Выбираете "Произвольный размер" и вручную выставляете нужный размер. Формат оригинала и формат бумаги должны совпадать.

Re: C280
 

Поставьте 2 листа А4 с припуском на обрезку на формат 310(311)*450. И это будет правильно. И вообще не используйте бумагу уже чем 310. Ну разве офисную иногда. Поменяете ленту - увидите почему.

Re: C280
 

:) нее Борода, нету у меня еще 5500 :) только все еще считаю да рассчитываю!

Re: C280
 

и для пущей точности, не 32, а 33см

Re: C280
 

Ага, в принципе даже 333 мм можно вставить, может и 335, не знаю, не пробовал. :) Правда поля непечатаемые слева-справа становятся побольше

Re: C280
 

Да к стати какие поля надо оставлять по краям???

Re: C280
 

Вам проще самому залить страницу полностью плашкой и напечатать как есть. Непечатаемые поля померить. Я не знаю как получится на С280. Думаю 4-5 мм. Не факт что получатся одинаковые поля по всем 4 сторонам. Это в принципе поддается регулировке, но не всегда стоит сильно этим заморачиваться. Просто учитывать при спуске на лист. Я считаю что поля 5 мм, хотя на С6500 они поменьше, ну с запасом. :)
ЗЫ: Непечатаемые поля и выносы под обрез это разные вещи.

Re: C280
 

Народ подскажите что координально измениться если я к С280 привинчу Fiery контроллер, Есть комерческое предложение приобрести контроллер за 1100 евро.

Re: C280
 

по-моему лучше не стоит

Re: C280
 

О, это вопрос к ILIAS.
А у меня субьективное мнение, что контролер цепляемый взамен (или поверх) эмперона немного быстрее, немного умнее (некот. ошибки в подготовке файла правит) и гораздо мудрёнее. Этакий абс. дилетанский подход.
Наверное без острой необходимости и минимума знаний поможет мало..

Re: C280
 

:), эмперон это 100% родное тело, а рип инородное, и вовсе не крученое по железу и никакие ошибки он не правит, а на деле даже наоборот, эмперон скорее правильнее отпечатает ваши ошибки. К тому же с эмпероном скорость работы значительно выше и нагляднее.

Re: C280
 

кстати, интересная вещь(вроде как не относящаяся к рипу-контроллеру), даже простую цветную копию со стекла на с280 сделать на много проще и быстрее.

Re: C280
 

вот почти такой же вопрос к знатокам, имевшим возможность сравнить родной контроллер и Fiery: в чем _практическая_ выгода от приобретения и установки внешнего дорогого контроллера?

а) скорость? да, родной контроллер иногда тупит, но чтобы ввести его в затуп, нужно специально постараться, например, напихать в корел на а4 штук 20 битмапов высокого разрешения. за такие макеты мы и так делаем наценку, поэтому считаем, что медленная печать соответствующим образом оплачивается. человеческим образом подготовленные макеты обрабатываются быстро.

б) треппинг и иже с ними? все это можно сделать программно на этапе подготовки макета, зачастую, с бОльшим удобством и количеством настроек.

в) горячие папки? да, вот это было бы удобно, т.к. периодичестки приходится в драйвере выставлять одни и те же настройки. Пресеты в драйвере не очень-то спасают, т.к. размер листа и тип бумаге в ручном лотке все равно приходится поправлять

г) цвет? настройка градаций согласно мануала - и айван отправляется на полку. "а если нет разницы, зачем..." тратить время?

что-то упустил? тогда прошу поправить меня.

в общем, за что просят деньги, сравнимые со стоимостью самой печатающей железяки?

Re: C280
 

У Вас похоже какие-то свои каналы с очень "сладкими" ценами. :)
Официальная цена около 5000 евро. Настоятельно рекомендовать его приобрести к аппарату, который стоит 4500 евро я бы не стал. Но за 1100 - есть повод подумать.
За такие деньги я бы пожалуй взял. Учтите только, что нужна еще интефейсная плата. A0YEWY2VI-505 Interface Kit IC-412Официальная цена платы 400 евро. Без нее РИП не прикрутить.
Цветопередачу РИП "вставляет"... Но это если его калибровать с прибором. И можно будет выводить макеты деленный "по стандарту" так, что подкопаться по цвету будет практически невозможно, сравнивая с тем же макетом, отпечатанном на офсете (если там тоже работают "по стандарту").
Такой еще момент. Не знаю, как С280, но РИПы для младших Бизхабов более старых серий штатной процедурой ColorWisePro-Calibrator калибруются только в режиме бумаги Normal, а цветопередача на Thick 1, 2, 3 может отличаться от режима Normal. Такая вот неувязочка, которую в принципе можно обойти, то уже с серьезными танцами с бубном.
Но кроме цветопередачи РИП дает еще кое-что. Возможность более гибкл управлять заданиями, хранить их на винте, менять параметры, даже настраивать геометрию лицо-оборот. Еще есть печать переменных данных. РИП поддерживает стандарт FieryFreeForm, но желательно наличие программы PrintShopMail.

Re: C280
 

разница есть, но если нет клиентов, способных ее оценить, то действительно - зачем? Если никто не берет в руки опечаток того же макета после офсета и не вглядывается в плашки. При этом офсет также бывает разным. Достаточно много еще офсетных типографий, где цвет определяется печатником.

Re: C280
 

Судя по всему проблема выбора возникает больше из-за хорошего качества эмперона, который снимает явную необходимость в Fiery контроллере.

Но ведь и эмпероны разные есть..
Может-ли, ILIAS, в одном аппарате в разные годы оказаться разл. эмперон?
Или это бред?

Re: C280
 

Почитав все выше сказанное проанализировал клиентов и понял что заморачиваться не стоит так как клиенту по барабану какая плашка какие тона, главное красивоооооо и читаетсяяяяяя а на все остальное пофиг. У нас в городе даже офсетники не всегда в цвет попадают, или и того хуже полноцвет напечатан на двухкрасочной машине с огромным не совмещением и ничего ярко народу нравится. Так что Fiery подождет!!!!

Re: C280
 

Если речь идет о клиентах, которые хотят просто "покрасивше", "поярче" и т.п., то наверное нет смысла. Если же придет кто-то и захочет "повторить фирменный цвет", то может быть неудача. Возможно такой заказ и не даст сразу много денег, но иногда репутация типа "нигде не смогли, а там - смогли" в итоге дает деньги.

Re: C280
 

Народ подскажите пожалуйста какова себестоимость одного отпечатка формата А3 в полноцвете. Как рассчитать при полной заливке. С учетом всех затрат износ аппарата, тонеры и ...

Re: C280
 

расскажите, пожалуйста, чем РИП принципиально лучше встроенного контроллера при необходимости попасть в нужный цвет (принимаем, что оба контроллера линеаризованы/отпрофилированы (в случае Эмперона - произведена настройка градаций), цвет машиной воспроизводится (попадает в охват))?

Re: C280
 

Эмперон в принципе не может быть линеаризован и отпрофилирован. Ну нету там этой возможности. Не предусмотрена производителем. Настройка градаций со сканером - лишь "предварительная ласка" на пути к правильному цвету. Просто чтобы не было грубых косяков типа "от 70% до 100% циановая плашка остается неизменной". Надо что-то подкурутить ...
это в каком смысле? :) Любой цветной принтер воспроизводит цвет и имеет цветовой охват. И что? Если мы про этот охват ничего не знаем и не можем им управлять, то нам это ничего не дает. Сегодня это один цвет, а завтра - другой.

Re: C280
 

Что может выйти из строя в машине если постоянно печатать на плотных бумагах???

Re: C280
 

настройка градаций и есть линеаризация. отпрофилирован быть не может? да запросто. линеаризуем (простите, вправляем градационные кривые), отключаем всякий колор менеджмент, печатаем ECI2002, меряем, строим профиль. далее или пытаемся засунуть его в принтер, или подключаем к фотошопу/иллюстратору и т.п. получаем ли мы на выходе линеаризованную и отпрофилированную систему? да.

в том смысле, что на отпечатке, например, с Epson 4880/7880/9880 и иже с ними могут быть цвета (например, насыщенный оранжевый или зеленый), которые не могут быть воспроизведены с помощью конкретного аппарата (читай: тонера). если мы построили профиль, то и про охват уже все знаем. Да, цвета могут меняться в зависимости от настроения дяди Васи возле соседнего магазина, но РИПы/контроллеры тут ни при чем.

Re: C280
 

строго говоря - нет. Нет никакой целевой функции куда приводится тонпередающая хар-ка. Где-то чего-то как-то вправляется, очень грубо. Плюс-минус километр.
в том-то и дело, что я не знаю, чтобы кому-нибудь удалось засунуть профиль а принтер и получить хороший результат. Хотя в теории "гнезда" для этого есть.

Отпрофилированную систему (фотошоп- принтер) - да. Эта система годится для любого цветного принтера. Бизхаб, Эмперон здесь не причем. Точно также может быть отпрофилирован любой GDI (струйный) принтер. Вот только струйник постабильнее и поохватистее и полинейнее чем лазерник. Система работает на практике. С лазерником вариант практически нерабочий, нерентабельный.
Ну знаем. И что? Профиль станет неактуальным, скорее всего уже завтра. При этом охват скорее всего не изменится, а вот тот же рецепт ЦМИК (РГБ), градиент очень даже может измениться на отпечатке.

В РИПах есть гораздо более точноая процедура приводки цветопередачи, чем настройка градаций, если конечно пользоваться прибором, а не сканером. И есть реальные "гнезда" для профилей. Линеаризация работает и цветоделение работает. И все это работает в оперативном режиме. Вот о чем я толкую.

Можно конечно поавозившись часок получить точную цветопередачу на лазернике без РИПа. Но на практике не получается это делать регулярно, обычно других дел полно, держать специально обученного человека для этого - нерентабельно. При этом остаются проблемы ручной передележки сложных макетов, например многостраничные векторно-растровые ПДФы.

Re: C280
 

я искренне восхищаюсь разработчиками Эмперона, т.к. по моему опыту, ни на одном РИПе, с которым я имел дело (VersoWorks, Onyx, PhotoPrint, EFI Colorproof), линеаризация не давала таких результатов, как настройка градаций на Эмпероне. Называете это не линеаризацией? Пусть так. Всем бы такую "нелинеаризацию"

Подпишусь под всем, кроме последнего абзаца. Это для Эмперона, в котором цвет вправляется за 5 минут путем распечатывания/сканирования 3 А3, без всяких специализированных программ и приборов, нужно держать специально обученного человека?

ILIAS, давайте вернемся к обсуждению достоинств внешнего РИПа, я все порываюсь их уяснить, ведь требуют же за эту железяку столько денег, видимо, должно быть обоснование, за что именно. Вы так и не объяснили, почему с помощью РИПа легче попасть в определенный цвет.

Я вот подумал, наверное, отпечаток после РИПа выглядит более похожим на офсет за счет применяемого растра?

Re: C280
 

Да нет, для этого не нужно. Ну допустим (я никогда сам не печатал и не вправлял цвет на серии С203-С451 и новой С220-С652 только на С250, С450, С352 ) что процедура настройки градаций уверенно "вставляет" цветопередачу в некое повторямое состояние. Но ведь при этом профиль принтера не становится в точности как стандартные профиля Euroscale SWOP ISO coatedFogra27/39... Что это значит? А это значит что нам нужна передележка, т.к. клиенты творят в именно в этих абстрактных профилях (зачастую даже не зная об этом). В РИПе передележка происходит автоматически, "на лету", всем входящим назначается стандартный входной профиль. Мы можем поставить его раз и навсегда, заявив что мы печатаем "по стандарту", в принципе неважно какому (Euroscale SWOP ISO coatedFogra27/39...), но по стандарту. А что делать если РИПа нет? Переделивать вручную. Вот для этого и нужен специально обученный человек, котрый хоршо владеет Adobe Acrobat Pro и знает что такое профиль.
Нет. Финальный растр делает машина. РИП не при делах. Я понимаю, что это вызывает удивление, особенно у тех, кто имел дело с РИПами для фотовывода/Ctp. Но для лазерных принтеров это так. РИП формирует 8битный файл в котором нет sreening, есть только инструкции для машины какой тип растра выбрать, обычно вариантов не много и указания зачастую неочевидны. Вот например в С353 другой растр выбирается путем выбора режима CAD. В серии PRO более очевидно Dot1 Dot2 Line1 Line2, но эти растры зашиты в машину, а не в РИП и даже обновляются с перепрошивкой машины.

Re: C280
 

Кстати, еще стоит заметить, что это не заслуга Эмперона. Это - тоже на уровне самой машины. Если на Бизхаб с Эмпероном навесить РИП Fiery и отключить Эмперон, то возможность процедуры настройки градаций через админ-меню через сканер никак не изменяется. В принципе желательно делать сначала настройку градаций, а потом калибровать РИП. В РИПе, в отличии от настройки градаций калибровка чисто математическая, не влияющая ни на какие напруги в машине.
В С6500 тоже есть подобная процедура со сканером и еще есть процедура тонкой доводки "на глаз" тонопередачи и баланса в "светах".