Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 95225)

Ну, о преимуществах четырехкраски я писать не буду, о них уже писали сто раз в том числе и в этой теме.

А вот о ппреимуществах двукраски - пожалуйста:

1. Цена машины. Для многих это - важно, да что там "для многих" - для всех. А цена машины сказывается и на себестоимости продукции.

2. Да, двукраска медленнее четырехкраски почти в три раза, но, если у вас нет объема заказов на четырехкраску, может, лучше начать с двукраски и не тратить лишние деньги?

3. На двукраске выгодно делать и двукрасочные работы, а на четырехкраске - нет.

4. Двукраска занимает меньше места.

Если говорить об экономике, то, как показывает опыт, чтобы загрузить прожорливую четырехкраску, приходится существенно опускать цены, ведь найти достаточное количество супервыгодных заказов на нее - трудновато. В итоге, работая на четырехкраске по низким ценам получаешь примерно столько же, сколько работая на двукраске по высоким (обеспечить двукраску по высоким ценам вполне реально)

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 95228)

twin,Я бы не брал Райоби вообще для полноцвета, а если уж и брал бы, то - тяжелую серию.

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95234)

А что скажете о ч/б Райоби 1+1 для печати книг в А-3 формате. Знаком с моделью 3200Pcx. Есть смысл брать б/у или искать что-то получше. Машина идет под печть книг Лист А-3 сразу с двух сторон тиражи до 5000 по листу.

Сообщение от twin (Сообщение 95242)

это машины только под чернуху, узкая специализация. ИМХО вообще не вижу смысла брать подобные машины.
http://printmash.ru/base/pech/List-2...t/Riobi-28.doc

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95245)

Ну, для печати ч/б блока книг самый раз.

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95247)

twin,
Тиражи книг 2000-4000шт А-5 по 250-300стр. в мягкий переплет на термобиндер.
Печатаем листами сразу и на подборку , резку и биндер.
А то что до 1000шт. на ризограф, а до 300 печатаем на цифре и качественно и сразу в подбор и готовая книга.

Сообщение от twin (Сообщение 95248)

подбираете на чем?

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95249)

TB ECO A308FP. Еще есть роликовая но она пилицца. Я его не покупал, досталось так сказать в наследсво, а биндера 2 шт. 1 дупло ДБ200, а второй Евро терма какаято(не помню точно.)
Для Ч/б книг конечно лучше А-2, а то и А-1 если их идет вал и много, много, много. А наша 3200 работает в 2 смены.

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95234)

А что скажете о ч/б Райоби 1+1 для печати книг в А-3 формате. Знаком с моделью 3200Pcx. Есть смысл брать б/у или искать что-то получше. Машина идет под печть книг Лист А-3 сразу с двух сторон тиражи до 5000 по листу.

Сообщение от KFOR (Сообщение 95241)

Еще один плюс двухкраски:
печатая CMYK в два прогона, можно сделать картинку значительно более яркой, чем на четырехкраске

Сообщение от Шушурик (Сообщение 95249)

TB ECO A308FP. Еще есть роликовая но она пилицца. Я его не покупал, досталось так сказать в наследсво, а биндера 2 шт. 1 дупло ДБ200, а второй Евро терма какаято(не помню точно.)
Для Ч/б книг конечно лучше А-2, а то и А-1 если их идет вал и много, много, много. А наша 3200 работает в 2 смены.

Сообщение от Nab75 (Сообщение 95368)

а можно подробнее?

Сообщение от KFOR (Сообщение 95376)

Можно.
Печатаем красную плашку.
При печати на четырехкраске по желтому и по мадженте так или иначе необходимо будет показания денситометра держать в рамках, ну плюс-минус немного, потому как слишком много краски в рамках одного прогона ожет привести к слипанию/отмарыванию и т.д. На двухкраске же можно циан+маджента хорошенько ввалить мадженты, потом немного подсушить, а потом еще и на втором прогоне желтого также с превышением и добиться того перевала, который необходим. Конечно, колхозно объяснил, но примерно где-то так )))

Сообщение от Artem FC (Сообщение 95735)

Реальная жесть.

Сообщение от Artem FC (Сообщение 95762)

Если кратко, то любая печать, в том числе и офсетная это в первую очередь соблюдение стандартов. По этому вариант "навалить", мягко говоря не является преимуществом. Лично я не вижу не одного плюса двушки перед четверкой при печати цмиком (кроме стоимости оборудования). Единственный может быть - это краско перенос по сухому для сложных цветов типа синего, зелёного и т.п. и то надо мудрить.

Сообщение от Artem FC (Сообщение 95797)

Поверить не могу,потому что сам печатник. И если сравнивать одинаковые машины двушку и четверку никак две приладки не выйдет быстрее на двушке. Вааще. Без вариантов.

Сообщение от KFOR (Сообщение 95845)

К примеру у меня две одинаковые двушки. Одна печатает CM вторая YK. Не перемываются. Тираж 500 4+0 мы делаем в полтора раза быстрее чем четверка в соседней типографии. Достигается это за счет того, что с первой машины приладочные листы отдаются на вторую когда идет прогон, таким образом, две машины работают одновременно. На мой взгляд эта схема у нас наиболее оптимальна и по производительности в затылок дышит четырехкраске. Поэтому Ваше "поверить не могу, Ваще, без вариантов" немного неверно. Не будьте так категоричны )))

P.S. Если бы на четверке была диагональ с пульта все было бы совсем иначе )))

Сообщение от Artem FC (Сообщение 95849)

Ето я из деликатности.
1. Сколько проходит времени после печати с+м и второго прогона для средней бумаги например 200г/м и среднестатистического сюжета? Соответственно при печати 4+4 со своим оборотом, умножаем на два
2. Тираж 3000, при средней скорости печати 10000 - 20 минут, две двушки - 40 минут, 4+4 - 40 и 80 минут. Про паралельность печати, только не надо. Вы же не будете каждые 500 листов выкатывать стапель и ставить новый?
3. Дополнительные остановки(два смаонаклада) и смывки(порошок после 1,2,3 прогона при печати 4+4)
4. Дополнительная приладка+макулатура на попадание между машинами 1 или 2
5. Занимаемая площадь
6. При двухсменной работе - 2 дополнительных печатника, при четырех - четыре. Даже если, где то печатник получает 30 тыр. в месяц, до две двушки обходятся в месяц дороже на 120 тыр., чем четвёрка
7. В цветопробу как попадаете? Две машины стоят и ждут друг друга? Тоже когда заказчик на приладке.

Категоричен, потому что знаю, что говорю и могу привести ещё пяток нюансов. Главный плюс двушки перед четверкой - стоимость. Всё остальное - полная ерунда, отсутствие опыта, знаний и т.д. Вы в какой должности и сколько времнени работаете в типографии?А я, вот такой категоричный, потому что 24 года связан с полиграфией. Были у меня и однушки и двушки и четвёрки, сейчас пятёрка с лаком, четвёрка с лаком, просто четверка и однушка и поверьте я знаю о чём говорю.

Сообщение от Artem FC (Сообщение 95849)

Ето я из деликатности.

1. Сколько проходит времени после печати с+м и второго прогона для средней бумаги например 200г/м и среднестатистического сюжета? Соответственно при печати 4+4 со своим оборотом, умножаем на два

Просто не понял вопроса, ответить не могу.


2. Тираж 3000, при средней скорости печати 10000 - 20 минут, две двушки - 40 минут, 4+4 - 40 и 80 минут. Про паралельность печати, только не надо. Вы же не будете каждые 500 листов выкатывать стапель и ставить новый?

Вот поверьте, распараллелен весь процесс. Печатается ведь не один тираж, а к примеру десяток тиражей на одинаковой бумаге. Соответственно вторая машина заканчивает первый тираж, когда первая начинает второй.


3. Дополнительные остановки(два смаонаклада) и смывки(порошок после 1,2,3 прогона при печати 4+4)

На первой машине С+М вообще без порошка, ик-сушка работает. Остановки по вине самонаклада, да, бывает, но не сказать что это превращается в проблему.

4. Дополнительная приладка+макулатура на попадание между машинами 1 или 2

Листа 3. Ну 5. Основная приладка на второй машине осуществляется на приладочной бумаге с первой.

5. Занимаемая площадь

2000 квадратов в собственности, можно еще 50 двухкрасок поставить.

6. При двухсменной работе - 2 дополнительных печатника, при четырех - четыре. Даже если, где то печатник получает 30 тыр. в месяц, до две двушки обходятся в месяц дороже на 120 тыр., чем четвёрка

Вот здесь - абсолютно верно. Дороже. И значительно. Но гораздо дешевле чем 1 двухкраска по причине отсутствия смывок и соответственно потерь времени.

7. В цветопробу как попадаете? Две машины стоят и ждут друг друга? Тоже когда заказчик на приладке.

За 6 лет по пальцам могу пересчитать тиражи которые не смог продать.


Категоричен, потому что знаю, что говорю и могу привести ещё пяток нюансов. Главный плюс двушки перед четверкой - стоимость. Всё остальное - полная ерунда, отсутствие опыта, знаний и т.д. Вы в какой должности и сколько времнени работаете в типографии?А я, вот такой категоричный, потому что 24 года связан с полиграфией. Были у меня и однушки и двушки и четвёрки, сейчас пятёрка с лаком, четвёрка с лаком, просто четверка и однушка и поверьте я знаю о чём говорю.

Работаю ровно 6 лет. 6 лет назад купил струйный принтер НР и арендовал офис в 60 м2.