Про профиль я упоминул только для того чтобы сразу увидить на что способны монитор и принтер.
По большму счету, не нужды особой в профилировании если аппрат по умолчанию выдает достойный результат. Ну а если дешевый принтер, то тут придется поизголяться что бы получить не красный цвет лица на отпечатке, и профиль тут не панацея, бывают принтеры такие что какой профиль не прикручивай все равно выдаст Г.
Тему можно и дальше развивать.

Я не очень понял, зачем это надо, когда у меня в 3 метрах стоит Бизхаб С450 и работает. Чего я нового увижу?

URI, Вы сильно рискуете. :D :D :D :D :D
Придется нам еще страниц десять по теории управления цветом читать. :D

Ну давайте вместе сравним:

http://www.kudesnik.net/images/Gamuts.jpg

Специально не удалял копирайт, чтобы не возникало вопросов, откуда я это взял.

Сравнили?

А теперь попробуем ответить на вопрос, что будет изображать монитор в той зоне, которую я обвёл красным овалом? А принтер? Сравнение гамутов лазерника и струйника приводить, или поверите, что картина радикально не изменится?

Ну что я, в самом деле, прописные истины пытаюсь доказывать? :roll:

Не поверили. Похоже вы эти прописные истины не знаете, что гамут лазерника существенно меньше гамута струйника. Посему и цветопробу для офсета делают на струйных Эпсонах.
я тоже могу РЕАЛЬНУЮ картинку представить, но без копирайта, а с профилями МОЕГО РЕАЛЬНОГО МОНИТОРА И РЕАЛЬНОГО БИЗХАБА НА РЕАЛЬНОЙ БУМАГЕ ЛЮМИАРТ. Токо вешать ее на свой сайт не хочу, хлопотно это.
Все там совсем по другому выглядит.
Но конечно тоже можно позаниматься ловлей блох (внегамутных для монитора цветов), а есть и мониторы получше, c охватом AdobeRGB.

Ну это-то он знает. :wink: Он и говорит, что лазерник еще хуже, но в данном случае это не принципиально.

Это как раз и принципиально. Струйник по охвату существенно лучше офсета и лазерника, которые примерно равны и поэтому широко используется цифровая цветопроба для офсета на Epson 4800/7800/9800. Монитор не может быть использован как цветопробное устройство по отношению к струйнику, но по отношению к лазернику в первом приближении может, хотя и далеко не идеальное.
Чем уже охват выводного устройства, тем адекватнее экранная цветопроба.
Короче говоря чем хуже, тем лучше :)

To Ilias: Если вы на меня не до конца обиделись… Вопрос – вы FSMA даете на бизхабы?

нет, такой практики пока не было
но в связи с серьезными кадровыми изменениями в сервисной службе могут произойти изменения и в политике сервиса, но не раньше октября

А кстати замечательное развитие вопроса Alex40 про FSMA . А что по мнению уважаемой общественности: Заказчиков FSMA и его Поставщиков должно входить в такой контракт? Конечно детали, тонеры и работа по их замене. А настройка машины? Например, калибровка цветосовмещения , которая доступно из меню пользователя? Или прописывание сетевых путей для сканирования? С одновременной борьбой с сеткой...
А консультации и обучение? причем зачастую многочасовые, которые порой требуются для обучения правильности использования фотошопа и корела, что бы Заказчик смог получить нужный отпечаток. Ведь он обвиняет в неправильной работе сам аппарат, а на самом деле, он просто не умеет готовить файл к печати. Это то же должно входить в несчастные 10 центов за лист А4? Предвижу ваши решительные "Нет это должно оплачиваться отдельно", но реалии таковы, что на самом деле за такие услуги не хочет платить, аппелируя к тому, что отпечаток не соотвествует тому что на мониторе ;-)

В FSMA должно входить (про Бизхаб)
Все что есть в сервис-мануале, включая калибровку. Сведение цветов, совмещение лица и оборота, центровка - да, но только на одном типе бумаги.
Про сетку. Сервис должен получить от клиента IP, DNS (если есть), прописать в установках машины, установить драйвер на одной машине, убедиться в работоспособности и вывести тестовый файл.
Прописывание сетевых путей для сканирования - нет.
Обучение работать в Кореле, Фотошопе это точно нет.
Обучение CMS точно нет.
Для контроля цвета очень желательно выводить периодически один и тот же файл и хранить отпечатки в папочке с датами, опять же на определенном типе бумаги, которая точно предназначена для машины, тогда снимутся многие вопросы о цвете. Для вывода этого файла сервисник и юзер должны иметь простую процедуру, лучше всего если это будет специально сделанная PDFка, при выводе на печать - No Color Management.
Совпадение монитора с отпечатком также не может быть прописано в FSMA, профилизация конкретного монитора и принтера - это не сервисная процедура.
Про Бизхаб 450Р и другие Р-версии есть один щекотливый вопрос. В мануале по инсталляции прописана процедура настройки градаций с применением денситометра. Обязан ли сервис ее проводить - вот в чем этот вопрос.

"В мануале по инсталляции прописана процедура настройки градаций с применением денситометра. Обязан ли сервис ее проводить - вот в чем этот вопрос."
Формально - обязан. Реально - выставь Dmax, исходя из своих соображений для конкретного аппарата и места. Мерил денситометром - они достаточно линеаризованы производителем для своих задач.
В умелых руках с250р - страшная сила. Себестоимость как у взрослых, а не владея фотошопом и на Igen такие косяки напечатать можно :roll: В Питере за KM рекомендую обращаться к ILIAS - не потому что, дистрибьютеры - а потому что печатают, а это много стоит :!:

to URI
Спасибо! Неожиданно как-то, вроде день рождения неделю назад был :)
А я вот в ожидании С6500, зная осторожность КМ в заявляемых параметрах, официально анонсированная печать на 300 г и меловке внушает надежду, м.б. и факутуру будет пропечатывать более-менее нормально. Надо уже уходить в реальный отрыв от клиентов собственной фирмы, которым С250 напродавали манагеры по продажам (с моей помощью в т.ч.) :D

Да 5 градусов ему на печку. Мелкий лён запечатает - а тонером засыпать, не наш путь. По ч/б аппаратам обращусь, наверно, а то мой дистрибьютер не даёт, а народ готов покупать убитые хероксы в финляндии, чтобы получить себестоимость бизхаба 350. А если 7255 с небольшим пробегом :?:

Спасибо за "доверие" и "адекватную" оценку...

KudesNIK
Сравнил вчера гамуты монитра и струйного пинтера, к сожелению не оказалось под рукой профиля лазерного принтера. Оказалось, что я частично не прав:), есть цвета которые монитор не способен показать в отличии от принтера и наоборот. Посмотрел подробно понял, что монитор при производстве настраивается по стандартный профиль типа sRGB, так как профиль монитора очень уж подходит под границы sRGB. Еще нужно посмотреть профиль лазерника. Но уже можно сделать вывод: все нужно подгонять под профиль с самим узким гамутом и так что не выходил за границы гамута монитора. Это для тех кто критично относится к воспроизведению цвета:) Для коммерческой печати это все по барабану.

Да все правильно, профиль среднего лазерника тоже чуть-чуть вылезает за гамут среднего монитора где-то в "грязно-сине-зеленой" области, но это не очень критично. Для коммерческой печати по барабану абсолютно. Попытки это учесть - перфекционизм чистой воды. Просто иногда работа приобретает рутинный характер и хочется немного им позаниматься :)
Приятно немного поглумиться, когда изображение У МЕНЯ НА МОНИТОРЕ СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ У ЗАКАЗЧИКА. А случаев, когда мы давали конкретный профиль нашего принтера стороннему дизайнеру было всего 2, но результат ему понравился в сравнении с другими "цифровыми печатнями", видимо монитор у него был более-менее приличный, хотя понятно что это большая редкость.
Чаще бывают другие курьезы, когда у "дизайнера" на мониторе одна пушка практически не работает, вот тогда он удивляется цвету отпечатка :D

Вот, смотри - сравнение лазерного и струйного охватов. Первый сильно меньше:
http://www.kudesnik.net/images/gamut_laser_vs_ink.jpg
Вот золотые слова для темы, растекшейся мыслью по древу на 5 страниц... :) :lol: :D

Не хочется конечно растекаться, но подгонять не получится, работаем с тем что принесли, хорошо, если профиль какой-нибудь к файлу приклеен. Самое печальное происходит если файл в RGB и используются в большом количестве насыщенные светлые голубые и зеленые тона, на мониторе флуоресцируют, на печати тускнеют кардинально. Можно 100 раз написать на стенах, в прайсе, на сайте: ФАЙЛЫ ПРИНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО В CMYK - не поможет. Надо конвертить любой принесенный файл в профиль принтера и показывать на калиброванном мониторе что примерно произойдет - это горькая правда, очень хорошо когда профиль есть, потому что потеря воспринимается легче, если это правда. Если профиля принтера нет, то хотя бы в любой стандартный CMYK - Euroscale, SWOP - дело вкуса и политических симпатий :D
Правды будет меньше, но общие печальные тенденции будут обозначены.[/quote]