Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Неправда! Тут все пользу получали еще задолго до того, как я узнал о БС-Принте. Да и сейчас несомненная польза в новых контактах с коллегами.



Дима, блин, прошу же! Ну, допустим, ты прав, но я по какой-то причине не хочу афишировать "новое начинание" - где твое чувство такта?
Кстати, на всех форумах, которые я знаю, подобные "заходы" не приветствуются. Я имею ввиду, когда обсуждаешь одно, а потом начинаешь неожиданно вопить "купите моих коняшек!!!" Все, больше я на эту тему не говорю, тот бизнес, который я готов обсуждать - в моей подписи.



Ничего подобного я не говорил.



Вот уже больше двадцати лет, как мне никто "планы не спускает" - я их сам спускаю своим подразделениям.



БЛИН! Какие именно предпосылки???!!!



Это ты про что, путешественник? Отвечай быстрее - за мной такси ща приедет?
Ну, знаю я что такое "кит" и "друм" и - что? Мог бы и не знать - обошелся бы...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Кухарку замените на с450, а вместо управлять гос-вом поставьте про.
Двадцать лет не срок :), придется выполнять планы.
Предпосылки Анатолия: http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes...tml#post103498

Остальное вам про подсчет себестоимости сказали :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Почти так, но не так. Я вообще не понимаю, почему изначально в условиях ты прописал ситуацию с лизингом. Она усложняет.
А раз она есть, то есть.
Покупка любой техники не только вопрос финансов, но и вопрос диалектический - как здесь говорится - напуркуапа? Есть масса ньюансов, которые предстоит учесть и преодолеть новатору.
И если устроить мини-опрос: сколько ваше предприятие готово выплачитваь ГАРАНТИРОВАНО И ЕЖЕМЕСЯЧНО В ТЕЧЕНИИ 3-Х ЛЕТ?
20 тр или 50 тр? Я думаю, число подписавшихся под второй цифрой будет на два порядка ниже чем число подисавшихся под первой. А это и есть клиенты на про. Если для 90% из посещающих форум предел мечтаний разогнанный 8650 на 612 тонере за 100 тр или 7450 за 70 тр, то эти люди вряд ли когда поставят в план переход на про. Оно им не треба.
Поэтому бизнес-план по переходу с с450 на про упирается в психологические причины. А не как тут представлено: у вас есть с450! Теперь вы можете владеть и про! От вас ничего не требуется. Вы ничего не теряете. Просто ставьте и через три года она ваша! Хороший пиар.
За расходку к с450 надо платить, но это мое дело. Есть деньги - куплю, нет денег куплю меньше или не куплю - пусть стоит. Никто никому ничего не должен. У меня пора отпусков - я дверь закрыл на неделю или две и на сайте написал - буду тогда-то. И все.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

По расчетам: а что в них нового, чего я не знал? Они отражают политику производителя в нише цифровой печати на про технике и полностью кореллируют с цифрами от км.
Меня в свое время не рассчеты убедили, а два человека Броско и Сталкер. Без решения, которое предложил Игорь Михайлович, я бы и сейчас печатал на с450 и с451.
Что изменилось? Да, наверно, это смог почувствовать каждый прошник: печать перестала быть узким местом. Я об этом не раз писал.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

KALENDAR.RU, потом, мне неясно, эти рассчеты для кого предназначены?
Есть ряд мифов, которые культивируются частично производителями, частично пользователями, частично продавцами. Часто специально, частенько по незнанию. Я не ставлю целью их развенчивать. Мне это не надо. Я сам в состоянии отличить зерна от плевел.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я вообще подозреваю, что ПА при подсчете себестоимости оттиска делил что-то неправильно. Например, искренне заблуждаясь, что счетчик его машины считает в А3. Может там счетчик в а4.
Вот и получилась цифра вдвое ниже, чем у нас всех. И теперь на неверной базе строит выводы как славно можно заработать потратив кучу денег, а мы этого все никак не поймем.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

а механический счетчик считает только в А4 и никак иначе.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ошибаешься. на 6500 у меня подсчет в а4. на 5501 уже в а3.
механика и там и там

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

да нет, не ошибаюсь. Счетчик же переключается на подсчет А3 листа как одного или как два А4. Если ставить счет А3 как один лист, то при прохождении через машину любого листа счет будет увеличиваться на единицу. А кто поручится, что через вашу машину идут только А3 листы? Другими словами, если вести учет не по электронному счетчику, то бардак в подсчете обеспечен, если счетчик у вас переведен на подсчет А3 листа как одного.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Печатать что-либо меньше А3 запретить. По крайней мере, у меня именно так

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ну это элементарно неудобства. Обычно так счетчик переключают контрактникам. Есть работы которые удобнее печатать на А4. Причины могут быть разные. Зачем контрактникам так делают непонятно, ведь контракт можно элементарно считать по электронному счетчику, там все форматы учитываются.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Andy, перестань! Я показания счетчика делил на два, Подробнее позже отвечу - мы уже в поезде едем

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Да, считать можно по разному. Главное, чтобы результат был один и тот же.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, хорошо, пусть Энди или кто еще скажет, насколько по их мнению стоимость оттиска на Прошке дешевле, чем на С450, я пересчитаю, если что

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

а с352 - это лайт версия с450й машины? или старшая версия от с300?
как они позиционировались ? что за машины? какой класс?
ни та ни другая в экс-СССР не очень распространена, я так понимаю? а почему?

вот вычитал-

"В Konica Minolta bizhub С352 повышено качество печати на плотных бумагах. Увеличен ресурс блока закрепления до 300000 копий" и т.д.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

C352 это "старшая" версия С252

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

у нас на окраине лучше 2 шт с253/203 или с280 иметь.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я живу на юге Ростовской области , в городке где 65 тыс населения (ближе всех к brosko), и я яркий представитель полиграфистов- "малышей" , из цифры цветной - КМ 7450 II , ОКИ 5650, остальное струйники, каттер , плоттер, помимо полиграфии занимаюсь наружкой , печатями , и немного сувениркой, так что хочу сказать - глубоко сомневаюсь что покупка про машинки даст мне дополнительный заработок в том размере который оправдал бы данные затраты, не те знаете ли масштабы. . , и будь у меня деньги на про я максимум - купил бы 452 бицхаб, а скорее всего пустил бы деньги в другой вид бизнеса , не зацикливаясь на полиграфии , ибо особых перспектив развития в ней не вижу , по крайней мере у себя в городе.

так что ваши рассуждения о регионах весьма туманны.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА, когда я печатал на с250, то у меня получалось 2 рубля на А3 по тонеру. Ну типа того получается и на с6500, потому что хоть тонер и дешевле, зато кладется его заметно жирнее :). Себестоимость зипа на с6500 на пять копеек ниже, зато на пять копеек заморочнее все оно меняется. На выходе имеем паритет :). Вобщем, сказки все это про "ниже себестоимость". Одного я не понимаю, почему труба фотика стоит пятнаху, когда ровно такая же труба, но для ч/б аппарата стоит в 2-2,5 раза дешевле. При этом ч/б труба ходит от 500000 до лимона, а цветная максимум 200000. То же самое пленка в печку. Чему там червонец стоить непонятно. За червонец стиральную машину можно купить. :). К тому же ресурс не держит. Вобщем, если все по кругу посчитать НИКАКОЙ ЭКОНОМИИ НА СЕБЕСТОИМОСТИ НЕТУ, ВСЕ ВРАНЬЕ БУРЖУЕВ КАПИТАЛИСТОВ.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Изначально тема называлась "Условия для покупки "большой" цифры". И KALENDAR.RU сначала даже что-то пытался считать. Потом понял, что пролетит и просто написал "Я поставил большую машинку в одном салоне и все - секрет успеха открыт, денег немеряно". Но при этом никаких цифр! И далее пишет - "поставлю во втором салоне - и там все думаю пойдет еще круче!" После этого поста всем стало ясно, что человек начал продавать эти прошки, или будет иметь неплохой процент от продаж! А у самого в подписи ересь, а именно "DC-12 (3 штуки)". Потом он понял, что появятся посты типа

amorf1982 - "Я живу на юге Ростовской области , в городке где 65 тыс населения... так что хочу сказать - глубоко сомневаюсь что покупка про машинки даст мне дополнительный заработок в том размере который оправдал бы данные затраты, не те знаете ли масштабы... и будь у меня деньги на про я максимум - купил бы 452 бицхаб, а скорее всего пустил бы деньги в другой вид бизнеса , не зацикливаясь на полиграфии , ибо особых перспектив развития в ней не вижу , по крайней мере у себя в городе...

так что ваши рассуждения о регионах весьма туманны. "

и быстренько исправился! Написал "это в условиях Москвы". Фиг с ним, думал наверное, не впарил на периферию, впарю в резиновой!

brosko просто умничка, тоже заклевал его постами, тот аж проситься начал! brosko ТЕБЕ РЕСПЕКТ!


KALENDAR.RU еще мне понравилось, как ты ILIASа в отпуск отправлял, к нему ж все прислушиваются. А тот давай правду про Конику писать, видать достала она его! "Что нибудь придумаем", отмазывался KALENDAR.RU, ты давай а отпуск сходи, а там придумаем! А сам думал, хоть бы он там в отпуске забыл об этом, ведь нифига не продам после его постов! А потом может он подобреет после отпуска, так я ему этот неликвид еще один спихну по дешевке, а он мне постами хорошими поможет! Все равно на рынке уже 6000/7000, а эти продавать хоть как-то надо.

KALENDAR.RU, посмотрите в свою подпись! Вы толковый печатник, но очень херовый партизан и наверное такой-же продажник.)))

Давайте сами отвечайте по своей теме, и главное цифрами, а не "поставил ее - и все выстрелило сразу, ставьте все!". Давайте по теме и циферки, циферки!

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ой Михалыч, зря вы... ща ПА вас раскатает...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Вот, что странно - чел два месяца на форуме, ну хоть бы потрудился посмотреть - who is who, прежде чем делать свои мегаглупые выводы:
P.S.
Михалыч, а ты такой? Такой-сякой? )))

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Для меня "who is who" ясно по этой теме. Топикстартер начал за здравие, закончил за упокой. Начал с цифр, а закончил наоборот, тактильными ощущениями "надо ставить везде!"
Где условия, которые он хотел обозначить? Все скатилось к продажам!

Ждем условий, с экономически подведенной основой - аренда, з/п, нагрузка на печатный станой и т. д. А также себестоимость клика.

Я - Михалыч.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Это как? Удалит меня с форума? Я нарушил правила?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Миhалыч, А если серьёзно, ПА вообще то к продаже техники имеет отношение весьма далёкое, вы зайдите на его сайт и посмотрите чем вообще человек занимается, а подпись он просто не обновлял наверно уже пару лет. Прежде чем делать такие посты узнать надо, что к чему. ПА нет необходимости выставлять свои цифры их и так на этом форуме с него выдавливают интересны рассуждения и цифры коллег.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Несколько раз наблюдал на форуме "наезды" на ПА, но ПА имеет способность спокойно и аргументировано отстоять и объяснить свою точку зрения, невпадая в крайности. Молодежи стоит такому качеству поучится. Я думаю, ПА, не нуждается в нашей защите.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Hank, Я не собираюсь ни кого защищать просто не нравятся необоснованные наезды. С высоты своей маленькой колоколенки, скажу только, что при грамотно поставленной работе уже действующая точка, по достижению 10-15 тыс в месяц должна серьёзно задуматься о прошке, ибо просто увеличение парка маленьких машин, это топтание на месте больший объём перелопаченной бумаги не приводит к росту прибыли, а прошка всё же расширяет ассортимент сильно и позволяет именно увеличить прибыль. Я например сижу сейчас на недопро, имею некоторые проблемы с сервисом и ремонтами, но даже если бы мне предложили поменять её на две новых допустим 220 я бы не согласился, когда буду менять то только на более взрослую версию.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

kirillica, у тебя же вроде была раньше прошка? Или я ошибаюсь?
Молодежи сейчас другое нужно: чистый кэш. А всякие там прошки сошки по лимону с лихвой компенсируются разогнанными 7450 и 8650.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

OFF TOP HANK на кружках печатаешь? Есть клиент с вашего города!

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Щас ПА приедет с Сицилии вставит нам люлей: нет, но всегда хотел. Что за клиент? Барыга?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Не пр еду я к вам с Сицилии - в дюссельдорфе я уже, завтраэ приеду ночью из дюссельдорфа :)

То-то я смотрю - мне икается :)

Слушайте, яю тут Тамарой салон видел - писец, даже если все наши вместе взятые объединить - будет меньше...
Визитки по 20 евро делают...

По теме подробно напишу в выходные, особенно для тех, кто не понял о чем я веду речь с самого начала

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА нуждается в наших наездах :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

как же тут понять без ста грамм, вы то, судя по всему, уже в тонусе, а тонус в вас.
Вы не про этих случаем говорите cewe.de?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я увидел конкретный пост и сделал свои, конкретные выводы, ибо они напрашиваются сами собой! И это очевидно! Повторюсь, человек начинает тему с целью анализа, а потом сводит ее к эмпирическим выводам. И этого мне хватит! А теперь представьте, вы захотели купить мерседес и зашли на форум его владельцев и продавцов. Например вас интересует Maybach 62. Вы зашли и читаете его ветку. И делаете выводы! А на форуме 5 000 пользователей со всего мира. Вы прочитаете и сделаете вывод, что лучше Maybach 62 или его одноклассники, или будете изучать биографии всех 5000 форумчан? Вот и я не буду! ПА, МА, МЭ, ЖО... Мне эти буковки неинтересны и все-равно что они значат! Это что биография Мао, или Черчеля, чтобы ее знать? Может еще краткую аннотацию постов топикстартера сделать? Есть тема, есть увод ее в продажное русло. И это факт! И есть мое мнение, лично мое!
Это тема яркая иллюстрация двойных стандартов у одного и того же человека! Причем точка зрения топикстартера до меня раскритикована и другими участниками форума!

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Чего 10-15 тысяч - дынь, конфет, баранов?


По с равнении с чем? С епсон ЛХ300? А ну-ка перечислите расширенный ассортимент про в сравнении с рико6513, или с дц12, или с тандемом 7450+оки? Что такого расширенного может печатать про, чего не могут эти принтеры. Жду не теорию, а названия бумаг, картонов, калек и других бумажных и синтетических носителей. Именно названия и плотности!

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Да нет девушка. Грит в Твери только от 100 шт нашла где делают. А из Самары в Тверь наверное до субботы не доедет кружка.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Зачем все эти названия картонов, калек и т.д.?
Ни один из вышеперечисленных аппаратов не справится со срочными Тиражами.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Миhалыч, можно полюбопытствовать, у вас какая стоит цифра? Что вы печатаете, в ваших постах пока наблюдаю хай и ни одного слова конкретики ПО ТЕМЕ.
Лично у меня не самый простой и правильный путь. В Москве я работал на ОКИ 9300 если не ошибаюсь, на украине стартовал с кредитной 6500, не вытянул, чуть опустился в классе. У моего кума стоит КМ 253, есть ещё разные машинки. Мой асортимент на 20% шире, я допустим печатаю элитные визитки на Plike. Если вы такой борец за справедливость, выскажитесь по теме и не срите флудом и злобой.
Приведите конкретные примеры из СВОЕЙ практики. Я не знаю ни одного человека, попробовавшого работать на прошке и потом заменившего её допустим на предложенную Вами спарку. Жду Ваше мнение, по ТЕМЕ.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Чертова автозаменама на айпэде, убил бы...
Вместо "Тамара" надо читать "тааакой" салон видел...
Вернусь сегодня почетом и расскажу :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Марина, Кириллица написал, что от 10-15 тысяч уже есть смысл брать ПРО принтер. А вы пишите, что основное призвание ПРО это тиражи. Какие Тиражи при 10 000 в месяц? 10 000 А3 в месяц это 500 А3 в день. Где тут Тираж? А с 500 А3 в день спокойно справится машина класса кенон 3220/рико 6513/ксерокс дц 12. И диапазон запечатываемых диз. картонов особенно на кеноне будет еще шире. А стоит он намного дешевле. Ну и как вариант рико 6513. Или новый ОКИ А3 + 7450 тем более с этим справится. Оба Новые. И стоимость копейки. Нет в этих постах логики.