Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Чертова автозамена! Сервисом, разумеется :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А кто сказал, что форма лизинга единственная. Кто мешает составить грамотно договор и давать рассрочку или кредит на 24 месяца. Это уже будет подвижка. забить в договор, что право собсвенности переходит к покупателю только по окончанию выплат и санкции. и все.
Задача какая стоит: создать базу установленных прошек.
Для этого людям должно быть выгодно брать их у конкретного дилера км.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Hank, Мысль твою понял, я немного думал в этом направлении, но:

1. Надо иметь довольно большое количество свободных средств, если, например, речь пойдет о двух десятков машин - надо заморозить два десятка лимонов.

2. По сути подобную услугу оказывает любой продавец, только не самостоятельно, а с помощью лизинговой компании, то, что ты предлагаешь - открыть еще один бизнес - банковский :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я не обижаюсь, не напрягайтесь :)
Но и не перебарщиваю, недавно вспомнил, как лет восемь назад на ПФ мы обсуждали довольно серьезные темы и все было нормально. Мне стало казаться, что с годами люди просто меньше задумываются... ну, или не зхотят обсуждать это на форуме.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Грамотно составить договор можно за 3 минуты. Дальше что делать? )
"Грамотно составленный договор" не страхует от неплательщиков. Судиться можно потом месяцами а то и годами(кстати это стоит не только денег но и огромного количества рабочего времени, даже при привлечении профессионалов). При этом не стоит забывать - одна машина проданная в рассрочку с минимальным авансом, за которую не платит клиент - это минус результаты едва ли не десятка успешных продаж. Если брать реальную статистику неплатежей - то двухгодовая рассрочка от поставщика для клиента должна стоить процентов 15 годовых в валюте. не меньше.
Опять же -оборотные средства. Возьмите калькулятор и посчитайте сколько надо иметь денег что бы в год дать допустим 25 аппаратов в кредит на 2 года.
"Забить в договор" что право собственности переходит после завершения взаиморасчетов - нельзя. Вернее можно, но с точки зрения юриста - это не пункт а жидкий пук. Как только человек получит оборудование по накладным - он станет его собственником, вне зависимости от того что вы там в договоре понаписали.

Если же оформлять такой договор как аренду оборудования с правом последующего выкупа - тут своих подводных камней много.

А вообще любопытно читать как себе люди работу продавцов представляют.. а все просто так))


ЗЫ
два из трех покупателей техники в рассрочку платят через пень колоду. - при этом продолжают крепко спать, сладко жрать и ездить в отпуск к морю... а некоторые еще и не упускают возможности на форумах порассуждать о будущем полиграфии) (не относится ни к кому из отписавшихся в теме.)
каждый десятый - норовит не заплатить вовсе.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Поддерживаю Capitalistа. В лизинг должна давать лизинговая компания, кредит - только банк. Ведь кредит или лизинг трудно взять только первый раз. Дальше проще. Я, например, в своё время даже часть залога (автомобили) на кредит держал в банке постоянно, чтобы получить деньги при необходимости по "свистку". Работа с банком или лизинговой компанией упорядочивает и дисциплинирует отношения.
Но... небольшую рассрочку (не более 20%), конечно, продавцы могут и должны давать покупателям.:)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж., мы иногда и рассрочки даём, если компания внушает доверие. Если суммы небольшие, обычно для клиента это является преимуществом перед конкурентом

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Немножко допишу по теме.
1. Что-бы ни говорили, но КМ-пресс хотят многие оперативные полиграфисты. Хотят, но не могут.:)
2. Чтобы могли, успешному продавцу нужно продумать систему кредита-лизинга-рассрочки. Как это сделать? Не знаю. Может быть навести какие-то особенные отношения с банком и лизинговой компанией. Клиент должен приехать из другого города, привезти минимум документов (например, устав и личный паспорт) и в течении часа здесь же (в офисе продавца) оформить запрос на кредит-лизинг нужного аппарата. Всё. Через пару дней должно быть принято решение и отгрузка нужного принтера в его город. Вот так было бы здорово.
Вот только вопрос, как проверить клиента на "вшивость", остаётся открытым. Но у банков сейчас достаточно способов проверить по-настоящему.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Юрий Ж.,Если честно - не очень понял, а первый пункт вообще заставил содрогнуться :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Поясню.
1. Многие, у кого сейчас стоят переходные модели типа БХ 451-452, хотели бы поставить КМ-пресс.
2. Главная причина невозможности этого шага - отсутствие ~1.5 млн руб.
Продавцы могли бы обеспечить систему кредитования, наподобие той, которая работает в магазинах бытовой техники.
Будут ли неплатежи? Будут. Но это проблема банков. Они должны тщательней работать с клиентами.
Если упрощённо, то примерно так.:)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а вы знаете как магазины работают по этой схеме? допустим хотя бы то, что они в отличие от поставщиков оборудования получают свой товар бесплатно, и опять же, в отличие от нас - никакой обратной ответственности перед кредито- лизинго- дателем не несут?

а устроят ли вас проценты по такому "легкому" кредиту? нет проблем предложить "легкий" кредит - есть проблемы с его ценой. что б он был почти бесплатным надо обороты иметь как у Эльдорадо.. это, извините, нереально на рынке оборудования.

Собственно поэтому при желании купить машину "без денег и надолго" - остается только лизинг. Либо рассрочка (не лизинг) от лизинговой компании (есть и такое).

Но здесь еще одна проблема. По настоящему интересные финансовые продукты, которые к тому же реально будет получить при слабых финансовых показателях покупателя - не так уж и легкодоступны. Можно конечно прийти в какую нибудь Дельту и сказать - "здрасьте, я Василий Плиткин, хочу купить в ООО Рога и Копыта бизхаб пресс". Результатом будет либо заведомо невыгодное предложение, либо сожранный подчистую мозг не только Василия, но и Рогов и Копыт (к которым у лизинговых компаний вопросов зачастую не меньше чем к покупателю) и по прошествии месяцев 2-3х такого концерта - отказ.

Это я не к тому, что "нигде ничего нет и пытаться не стоит" -все реально. Выбирать нужно пару поставщик-лизинг которая уже имеет некие устоявшиеся отношения плюс определенную программу финансирования "под рынок". Поставщик не меньше вашего заинтересован, в том что бы такое финансирование было доступным - иначе зачем оно нужно, если его никто не берет? Считайте что половина работы за вас уже будет сделана. Ну и опять же - существует понятие "последнего слова", когда в сомнительных, с точки зрения лизинга случаях, он под поручительство поставщика принимает положительное решение в пользу клиента.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Кто ж виноват в том, что вы выбираете таких проблемных покупателей? Только вы сами.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Мы набираем нормальных покупателей. Просто получая хорошее отношение - многие люди наглеют. Тупо садятся на шею.
Если я зайду на пару соседних форумах и потыкаю там по спискам юзверей пальцем вы удивитесь кто туда попал.

Повторюсь - совсем не платят единицы.

Ну и про виноватых мне смешно слышать.. оказал доверие - оказался виноват. ))
я почему то если беру у кого то в долг - отдам этот долг даже если мне себе во многом придется отказывать.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а можно я буду нудным ?

и снова - рынок и так перенасыщен станками и сейчас уже!
а каждая новая инсталляция - новый гвоздь в гроб рынка.
а поставщиков много и все активно продают.
коллективное рытье братской могилы.
ну да, каждый зарабатывает как умеет, но нечего и ныть, что не платят.
нет заказов, нет денег - вот и не платят.
хотя ни в коей мере не оправдываю - ДОЛГИ НАДО ОТДАВАТЬ.
(просто касательно техники я прав: рынок - не резиновый)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

коварный вопрос:

как же Вы клиентам советы давать будете, скажем, брать или не брать ПРО?

если сами для себя не можете решить?:)

на форум бегать придется, чтобы обеспечить " Наши специалисты помогут вам выбрать именно ту модель, которая принесет вам успех. Мы окажем консультации и помощь в выборе не только печатного, но и до- и послепечатного оборудования." ? :twisted:

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Тема была, как увеличить продажи и улучшить сервис ПРО-машин. "Пофантазирую" я до конца на тему продаж.:)

Повторюсь. Главная причина, почему их берут мало, - это отсутствие относительно больших денег у продавцов и клиентов.

Если я печатаю, например, 15-20 тыс А4 в месяц, достоин я ПРО-машины или нет?
На этот вопрос может ответить только рынок, на котором Я работаю в своём городе. Слишком много здесь нюансов, о которых писАл ALXANDR. Никакие расчёты и красивые слова не помогут.
Обеспечьте доступность ПРО-машин за счёт доступных банковских кредитов, как это делается уже сейчас в ипотеке, в продаже автомобилей, в Эльдорадо и т.д. Они же тоже товар не бесплатно берут и тоже расплачиваются за реализацию, консигнацию и т.д. И я уверен продажи КМ-прессов возрастут многократно.

Кстати , а почему банк не может взять в залог покупаемую машину? ХЗ. Продавцу трудно, а банку легко. Да и деньги они научились "выбивать".

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А мне смешно читать про хороших и бедных продавцов и плохих и жирующих покупателей. Особенно если экстраполировать этот тезис на весь сектор продаж в современной России.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я, как и любой другой бизнесмен, не обладаю АБСОЛЮТНЫМ ЗНАНИЕМ. У меня успешный опыт организации цифрового бизнеса с 1998-го года, но даже это не дает мне основания говорить, что я знаю все-все-все.
Тем не менее - я знаю очень много, общаясь на форуме - узнаю еще больше.

Уверяю, вряд-ли кто-то из продавцов обладает подобным опытом и знаниями именно по ОРГАНИЗАЦИИ ЦИФРОВОГО БИЗНЕСА, а не по умению продавать.

Что касается данного конкретного случая - он довольно непростой, поскольку и ситуация нестандартная, я же не все описывал по ситуации, я открыл тему в общем виде, чтобы она была полезна всем, при этом я получил некоторую нужную для меня информацию, которая послужила пищей для размышлений и принятия решения. Кстати, решение я принял :)



Ну-ну, зачем же так???!!! Я чуть больше двадцати лет принимаю решения, не "бегая на форум", результаты моих решений можно увидеть по моему бизнесу.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Продолжу занудствовать :)

Да, достойны, если четко понимаете, что чего именно Вам нужно достичь, чтобы окупить покупку Прошки и знаете, как этого достичь. То есть - знаете насколько нужно увеличить объем печати и знаете - как его увеличить с помощью Прошки.



А мне - грустно. Грустно потому, что я знаю, что нет однозначного ответа, продавцы бывают хорошие и плохие, покупатели - тоже.
И не надо противопоставлять одних другим.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Что касается ситуации с рассрочкой от продавца - тут действительно есть проблемы. Я с ними сталкивался и - немало, продавая те же калблоки. Даешь блоки с отсрочкой платежа (только хорошим знакомым), понимая, что перед Сезоном денег у них нет и... в оговоренный срок не получаешь деньги, хотя блоки ушли в дело, то есть - календари сделаны и проданы покупателем блоков.
Увы, но в последние годы стало ЕСТЕСТВЕННЫМ не платить в срок. Почему-то кажется, что тот, кто дал деньги или товар в долг, как-нибудь выкрутится.

Вот тема, которую создал один из участников на ПТ в начале Кризиса:
Практически, там призыв к Поставщикам не требовать в срок денег за продукцию, но у поставщиков же тоже кризис!!!

Не знаю, я всегда выступал за то, что обязательства надо выполнять!!!

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я никак не могу понять почему полиграфисты не считают себя продавцами.
Сфера услуг всегда была и будет лучшей почвой для "впаривания", чем продажа товаров. Отличие в том, что в цене гораздо больше добавленной стоимости, "нематериального компонента". По идее, чтобы продавать услуги нужно активнее использовать различные методы убеждения, мотивации, повышения лояльности покупателя.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

и спасибки поставили продавцы техники :)

Не, Ильяс. мы - не продавцы. Мы производственники. Продажа продукции - неизбежное зло, иначе не на что будет покупать бумагу, расходку и новые аппараты :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

так это и понятно. Ильяс искренне самокритично раскрылся на минутку. И тут же получил под штангу. Тем более он и сам не чистый(c)ветхий завет
:)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

В корне не согласен. Разве что ПА, который производит календарные блоки может считать себя отчасти "производственником".
Изготовление продукции "на заказ", в микроколичестве и никому не нужной кроме одного единственного Заказчика это сфера услуг, а не производство. Примерно тоже самое, что пошив обуви на заказ. То чем мы занимаемся ближе к парикмахерской (салону красоты, фитнесс-клубу ) чем даже к минипекарне. Да что там, даже столовка, кафе, фастфуд ближе к "производству".

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А если мы книги и брошюры печатаем. Образовательные. По ним студенты учатся. Это тоже услуги типа фитнеса?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Конечно, развитие мозговой мускулатуры. :)
Все одно. Ты же даже не издатель. Преподы создали учебно-методический материал, принесли в виде файла, ты напечатал, они раздали (продали) студентам.
Ты попробуй сам издать что-нибудь и продать на свободном рынке.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ну нифига)))).
Преподы тоже не "изобрели велосипеды", о которых они доносят со своих страниц студентам, они не ставили опыты, не развивали теорий и не ломали копья в научных баталиях. И что теперь, они не трудились, не создавали ПРОДУКТ?
Так ведь тогда и целюлозники не производят бумагу, т.к. не изготавливают удобрения для САМИМИ выращеннных деревьев. Бесконечная цепочка.
Производитель - это тот, кто создал новый продукт: интелектуальный или материальный, принципиально новый или на основе уже созданных.

Другое дело, когда ПЕЧАТНИКИ вынуждены выступать как в роли производителей (напечатать), так и продавцов - продать, продвинуть в массы свои товары и услуги (которые надо приозвести еще!)
Вот так яснее)))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот же гад! Ладно, придет время - попросишь у меня блоков! :)
А кстати, когда я печатаю блоки, я не знаю, какие из них продам, а какие - сам использую, такшта - не надо.

И вообще, в который раз говорю - не надо делить людей на продавцов и производственников. Хороший продавец печатных машин - такой же производственник, ведь в состав фирмы входит сервис-центр...

И, если уж надо "против кого-то дружить", я предлагаю выступить против лысых, например, или против южан...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

вот оно!
я с лысым сейчас сужусь. походим, записываемся,можно и южанам)))))
нас уже двое, ПА.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ага, сидят там наживаются на распиле бюджета Сочи-2014. Производственники, блин. :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

распилить надо ЕДИНО и СПРАВЕДЛИВО, а это МАСТЕРСТВО!))). Жаль, нас не зовут)))))))))))))

А сколько уже времени существует КМ-пресс юридически?
новости на сайте апрелевские (не чем обновлять?))))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А еще, Ильяс, напомни ему, что производственники приходят на производство не позднее девяти утра!

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот за это замечание - спасибо! Как обычно - забываешь обновлять новости :(
То же самое почти у всех... но все равно - непорядок, тем более - есть чем похвастать :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

летс гоу! всегда интересно сгенерировать новую порцию чувства завести))))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Следуя этой логике Александр В. сидит на народном добре - нефти. Роман Сорокин - на осетровой икре. Все какие-то читы ищите. Типа нам тут достался Сканави мало того, что с ответами, а еще и с готовым решебником от автора :)
Кстати, вы хоть мне расскажите где опилки от бюджета сочи-2014 сыпятся? Хоть один карман бы набить. По-моему все подрядчики там исключительно из столиц.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Это несчастные производственники по гудку приходят. Счастливые все спят до обеда.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Это Вы МНЕ рассказываете?! Я тридцать лет назад пришел на производство - Вы такого и не застали вовсе. До обеда спять не производственники, а буржуи! Причем - недорезаные!



И что? Вот вы наши столичные денежки и пилите! А потом еще нас торгашами называете!

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Если вы намекаете словом "буржуй недорезанный" на некого конкретного участника форума, то позвольте вам, как плохо учившего (или с годами подзабывшего, что простительно) научный коммунизм, напомнить, что буржуй - это человек, принадлежащий к классу эксплуататоров, владеющий на правах частной собственности орудиями и средствами производства и извлекающий прибавочную стоимость посредством эксплуатации наемного труда. То есть сидящего на форумах, пока его рабы на галерах машут веслами. С трудом можно назвать буржуем человека, ковыряющегося по-локоть в различном оборудовании с богатым набором инструмента и русской непечатной лексики, пускай и начиная с послеобеденного времени.

Но-но, ваши пилите. Много там напилишь. Вы там уже давно все порубили, попилили и выпилили. И наше, и ваше и за того парня.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ага... а можно еще с надувным бревном на субботник выйти - История и не такое видала :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

мда. что-то на вас сегодня нашло.
Не клюет?