Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

И еще пару моментов вдогонку.
Если салон дает прибыль такую, что ее сумма за 3 года особо не превышает стоимость оборудования салона, это означает, что бизнес - плохой. Я за этой цифрой слежу внимательно - ведь превышение стоимости бизнеса над стоимостью железок - и есть результат моего труда.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Хорошее дополнение к оценке своего бизнеса!

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Следствие теоремы: покупка оборудования, не отбиваемого за 3 года убыточна по сути (если не рассматривать чисто имиджевую покупку).
Мое мнение я давно уже проговаривал неоднократно: в реальной себестоимости оттиска должна лежать полная аммортизация станка за 3 года.
Если цифры не сходятся даже на проектной бумаге - нечего и начинать.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

не бизнес плохой, а менеджмент. Меняем менеджмент и рядовая курочка начинает нести золотые яички. :-)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ага, целый совет директоров и наблюдательный совет сидит верхом на несчастном принтере, коим и является так наз. "про" машина :) и "меняет менеджмент".

почем, кстати, золотой менеджмент для народа?
сколько платить менеджменту? и сколько останется?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Насколько я знаю, стоимость любого бизнеса оценивается так: стоимость основных фондов (техника+недвижимость)+сумма прибылей за три года. Если прибыль за три года меньше, стоимости основных средств, то бизнес оценивается по цене основных фондов.
Это я к чему? Девушка по прибылям за 40 минут оценила мой бизнес до копейки и предложила кредит с дисконтом. Т.е. то, что я смогу выплатить по бумагам.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., мы где живем???
вот что-то мне подсказывает, что западные банки имеют другие методики рассчета кредитоспособности. Не банкир, не знаю точно как они и что оценивают, скорее всего не ваш бизнес, а свои риски.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Без денег ИМХО начинать своё дело глупо. Можешь на всю жизнь "остаться в песочнице". Хотя исключения бывают.
Я, например, абсолютно уверен, что первые 3 основные пункты при открытии своего дела в полиграфии:
1. Найти свою нишу, т.е. что будешь "производить"
2. Составить грамотный бизнес-план, в котором будет всё вплоть до ценообразования
3. Определить бюджет. Бюджет должен быть не большим, не маленьким. Он должен быть достаточным.
Где деньги взять? Кредит, взаймы у друга, в конце концов продать дачу, автомобиль(если хороший:))...и т.д.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., хороший автомобиль часто дешевле той же про :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., у тебя вопрос как стоял: продажа. А не строительство.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

brosko, человек спросил, я ответил.:)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Почему именно за три года? Независимо от вида оборудования?



Не понимаю логики этой методики. Почему, в данном случае, если прибыль за три года меньше стоимости основных средств, то ее(эту прибыль) не учитывают при подсчете стоимости бизнеса.
А уж учитывать недвижимость - вовсе неправильно, ИМХО, во всяком случае - у нас в стране.
Я купил помещение, через 5 лет оно втрое выросло в цене, а прибыль (допустим) у меня осталась та же. По этой методике у меня ухудшились показатели. Или я что-то неправильно понял?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Ну, смотря что понимать под "без денег". Какие-то сбережения есть у всех (или есть возможность одолжить немного денег). Я начинал совсем без денег, Сам Полиграфист начинал совсем без денег.
Тем-то и привлекателен цифровой бизнес, что тут, имея голову, можно начать с нуля, практически без капитала.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

заметьте, это вы начали разговор о своем к...помещении. Судя по вашей же методе, если вы подзабыли напомню (если прибыль за три года меньше цены основных средств, это плохой бизнес), то ваш бизнес, ну скажем так мягко, не важно себя чувствует.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

brosko,Это просто оборот речи, я имел ввиду не себя лично, замените в моем тексте "Я" на "Человек".

Я имел ввиду вот что: представьте себе, что 10 лет назад человек купил (относительно дешево тогда можно было купить) даже не помещение, а - землю. За несколько лет выстроил там помещение и перевел туда бизнес.
Допустим, земля обошлась ему в 50 000 долларов и помещение еще в 200 000 долларов.

Значит, прибыль его бизнеса за три года должна быть больше чем 250 тыс долларов, чтобы ее учитывали при продаже.

Ладно, прошло 10 лет, бизнес у человека стабильный, развивать его он не хотел и прибыль осталась на том же уровне... а земля с помещением вырасла в цене раза в четыре. И получается, что по этой методе, при продаже прибыль учитываться не будет.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Еще раз повторю - я бы не стал учитывать в стоимости основных средств помещение.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

KALENDAR.RU, ну во-первых, Юрий мог просто неправильно понять фининспектора. А во-вторых, неважно учтут или нет, но бизнес как бизнес стал хуже. Вы же считать умеете. В пять раз ровно, упала его эффективность, кому нужен такой тухлый бизнес. Это ваша метода. Или признайте, что она(ваша метода) ни к черту.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

KALENDAR.RU, здрасьте, вы это, бухучет еще раз проштудируйте, что значит не стал бы. Вас и спрашивать никто не станет.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

А если Юрий все же правильно понял инспектора, то это значит, что ваш бизнес как бизнес не восприняли и считают тупо железки, что в принципе мы и видим при банкротстве известных вам типографий.
С одной стороны цена помещения выросла это как бы хорошо, а с другой стороны резко понизилась ценность вашего бизнеса. То есть зачем кредиторам продавать ваш бизнес, когда проще продать основные фонды.
Вобщем пришли наконец таки к логическому ответу на поставленный топикстартером вопрос, аллилуя. :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Однозначно, стоимость недвижимости к бизнесу никакого отношения не имеет. Продается отдельно от бизнеса.

ПА, как говорится "времена были другие"... Сейчас без денег начинать бизнес - это убийство времени. Я могу признать, что есть смысл начинать, если с работой не повезло, и вот человек решает хоть какие-то деньги заработать. И то... Я думаю, еще нужно поискать такую работу, на которой бы так мало платили, сколько первые пару лет получится взять себе на зарплату с такого бизнеса. Получается, что такая самозанятость не слишком экономически выгодна.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

В чем тут суть. Когда предприятие развивается, то основные средства не могут быть дороже совокупной прибыли, так как приобретаются на эти же средства, не воруются же, не так ли. А когда основные средства становятся дороже совокупной прибыли, то это верный признак, что с доходами не все ладно. Все в принципе логично.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

brosko,Давай не будем путать две абсолютно разные вещи: определение возможной суммы кредита и определение стоимости бизнеса. И давай говорить о чем-нибудь одном. В данном случае лучше о стоимости бизнеса.

Так вот: представь, что есть типография (печатный салон), который работает в арендованном помещении и получает прибыль, скажем, 100 тыр в месяц. Остаточная стоимость основных средств, допустим, один миллион.

Если мы говорим об аналитической оценке деятельности бизнеса, то он - хороший, ведь прибыль за три года (3,5 лимона) существенно превышает остаточную стоимость оборудования.

Теперь представим себе, что этот салон накопил прибыль за 10 лет (или владелец получил наследство или продал дачу) и купил помещение за 10 лимонов, оформив его на эту же фирму. И что, если посчитать по этой же методике и учесть стоимость помещения, то в тот же день бизнес вдруг стал плохой???!!!
А через пять лет, когда стоимость помещения выросла (недвижимость же дорожала) - бизнес стал еще хуже?

Нет, в данном случае речь идет не о бухгалтерском, а об управленческом учете, поэтому помещение надо рассматривать как отдельный бизнес. Ну, представьте, что владелец оформил помещение на другое юрлицо и сдает его первому юрлицу в аренду (зачастую так и делают по ряду причин).

Вот для получения кредита - да, стоимость помещения учитывать будут, а для продажи - нет.
Или представь себе, что владелец хочет продать бизнес, а помещение оставить себе.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ну и нарисуй картину маслом? продаются заводы круппа отдельно от заводов. :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Знаете, многие открывают свое дело прежде всего для получения "свободы", даже в ущерб заработку.

Что касается начала бизнеса без денег - ну, давайте прикинем.
Я бы начал с открытия РА. Аренда - 40 000 в месяц, сайт - 20 000, первичная раскрутка - 10 000. Мебель (для начала) - 10 000. Вобщем, имея 100-150 тыр, некоторый опыт и знания - можно попробовать.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Заводы - нет, конечно, а печатный салон - запросто, недавно был подобный случай покупки.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

я вот не пойму: во-первых, кому такой бизнес может понадобиться, в случае аренды и во-вторых, как можно продать бизнес, а помещение не продавать. Вы себя поставьте в обоих случаях на место покупателя. В обоих случаях велика вероятность потерять этот бизнес.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ну и у нас был. Владелец помещения купил салон в арендованном у него помещении :). А потом забрал деньги и купил сам новое оборудование :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

brosko,Ну, все просто. Еще раз говорю - в последнее время я знаю два случая покупки салонов, в обоих - помещение в аренде.
Конечно, покупка бизнеса - риск. Но ведь и сам бизнес - риск.
Но снизить риск можно. Поговорить с арендодателем и убедиться в его адекватности, поговорить с сотрудниками и почувствовать их настроение. останутся они или разбегутся... и т. д.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Вобщем на сегодня лично я продать не смогу. Единственный выход вижу в повышении капитализации своего дела, в том числе приобретении(стр-ве) своего помещения. Вот такой бизнес, даже если он не рабочий, продать можно.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ну я и говорю, через чур много но. Намного проще сделать с нуля, если ты в теме.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

кстати, была тема Куда расти печатному салону. Ну смешно конечно. Куда ему расти, если он ограничен стенами :). Я никуда не собирался расти, не люблю я это, но щас реально, у меня не салон, а склад :). И кому нужен склад?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

про коэффициент дисконтирования слыхали?
и про стоимость денег во времени.

Дисконтирование — это приведение будущих денежных потоков к текущему периоду с учетом изменения стоимости денег с течением времени.

То есть мало получить окупаемость через 3 года, к примеру.
Должна при этом учитываться стоимость денег.
Коэффициент, который может быть разным, к примеру, равным банковскому проценту.

Т.е. чтобы выйти в нули Вам нужно через 3 года вернуть не инвестированный миллион, а 2 миллиона ( к примеру)
иначе можно будет сказать, что вы не вернули свои деньги, а что вы потеряли их за 3 года.

ЗЫ. "знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! " (с) Алиса в стране чудес

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

басня крылова или реал случай?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Вот ПА, ваш клиент бегает, ловите пока далеко не убежал. Странно как-то, люди берут крученый офсет, а тут смотрят на б/у цифру, да еще из америки.
http://forum.print-forum.ru/showpost...00&postcount=3

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Не только. Две вещи ограничивают рост: дорогая и растущая с каждым годом недвижимость (отсюда и аренда дорожает) и дорогие деньги (сам знаешь какова учетная ставка по кредитам там и здесь). Но с другой стороны, если смотреть на жизнь диалектически, то убери эти барьеры и половину сегодняшнего рынка оперативы смело бы нафиг лавиной пионеров, получивших подешевевшие ресурсы.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Мдя, сколько эмоций по поводу цены бизнеса.:)
Даже точно вспомнил, как мне говорили по поводу цены бизнеса:

"Если в цене бизнеса более 50% составляет недвижимость, то такой бизнес чаще всего покупают, как имущественный комплекс, без учёта самого бизнеса."

У меня стоимость недвижимости значительно больше половины стоимости бизнеса. Поэтому я на этот счёт никаких иллюзий не питаю.

Впрочем, как и продавать ничего не собираюсь. А то у меня работники иногда заходят на этот форум.:)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

да, и поэтому все будет сметено лавиной не пионэров, а монстров )

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Полностью согласен!

Зачем создавать бизнес для продажи?
Если человек хочет продавать бизнес, зачем его создавать? Проше купить готовый бизнес (подешевле) и продать подороже. Как любой товар.

Если цель бизнеса - его продажа - можно ли ожидать от сотрудников эффективной работы? Цель бизнеса это серьёзный фактор мотивации для персонала.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Moisey, Мотивация для сотрудников и мотивация для владельца, слегка разные вещи

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Коллеги, мы в одной теме говорим о разных вещах, близких, но все-таки разных, отсюда и возникает некоторая путаница.

1. Как подготовить бизнес к продаже (если есть желание продать)
2. Как вообще строить бизнес, чтобы больше и комфортней зарабатывать
3. Как оценить стоимость бизнеса
4. Зачем нужно продавать бизнес
5. Как оценить эффективность бизнеса.
6. И т. д.

Предлагаю все-таки эти вопросы рассматривать отдельно.
Чуть позже напишу по некоторым из них