Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Да может быть и в проявках. Черная-то проявка прошла 1,5 л а "хвост" в тенях вполне нормальный. Хотя св-ва черного могут отличаться.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

помоему в С6500 нет такой фичи в сервисе как установка Dmax

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

как это нет? На 5500 есть ,а на вдруг 6500 нет :)
Toner Density Fine Adj

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Картинка меняется, но не совсем так как хотелось бы.
Проклятая ступенька никуда не девается, начинается на тех же процентах, только приподымается.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Ждем варианты "по изысканнее" :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

А причем тут это? Во-первых фотики надо сменить, а во-вторых почистить машину. Еще не понятно лазеры там вообще герметичные или как? Вобщем это уже не цветовые настойки надо смотреть. Если взять за аксиому, что перенос с магнитногот вала идет нормально, перенос с фотика на ленту и с ленты на бумагу тоже нормальный, то остается только отрезок лазер-фотик. Или лазер грязный или фотик старый. Если при новом фотике такое, остается лазер. Стекла помутнели наверное. Но мне кажется это от состояния фотиков зависит. То есть они не разряжаются нормально. По крайней мере у меня хвост появляется по износу фотика. Пробег у меня меньше, поэтому возможно что тупо стекла лазера потускнели или пылью покрылись.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Дима, основная мысль поднять d-max, изменение которого в бОльшую сторону ты, как видно, упустил из виду напрочь. Что имеем - measured мы подтянули. Скомпенсировали износ. Охват расширили. Недостаточно, правда, но расширили.
И еще, Ильяс. Попробуй прибор другой. У меня один из денситометров давал подобную ступеньку по желтому и черному при идеальных результатах по циану и мадженте. Давай исключим сначала измерительную часть из подозрений, а потом продолжим. Есть что еще предложить. Более изысканное.

а еще этот хвост зависит от бумаги, используемой для калибровки и собственно настроек рипа.

ну мне кажется дмакс меняет кривую линейно, а не ступенчато.

И еще момент - а почему коатед стоит в выходном? Ты что, на коатед калибровал или тупо завесил его в выходном навсегда для всех бумаг? Если так, то это большая ошибка. Если уж по сердцу коатед, откалибруй машину на колор копи с профилем анкоатед. Добейся физически в межуред преввышение как минимум на 5 единиц над таргетом. Вот тогда будет весьма неплохой усредненный вариант для работы на всех бумагах.

на текущий момент мы не теоретическими изысканиями занимаемся, а заставляем машину вернуть утраченный гамут.

вот что щас показывает график? Что машине уже пофиг от 85%. С чем это может быть связано? С износом фотика. Почему. Потому что машина не видит разницы именно в диапазоне 85-100. Поднимешь ты там плотность или опустишь результат будет один.

на колор копи какой резон калибровать? Она слишком белая. Я калибрую на меловке матовой. Щас фотики уже износились проц на 70 и наблюдаю не такое конечно, но что то типа того. А с новыми фотиками все ровно.

но меня лично не это бесит. Меня бесит то что творится с другого конца. Рваный растр в светах.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

А вот рваный растр в цветах как раз из-за калибровки на меловке. Попробуй колор копи. Лучше иметь усредненный, но хороший результат.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

еще у меня черно белое изображение в светах желтит.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

На цифровую бумагу тонер переносится так, как это в принципе задумано. То есть если машина на 40% стабильно кладет 44%, на колор копи это заметно прибору, который бумагу вычитает в процессе измерений, лучше, нежели чем на меловке.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

сразу в морг. у меня ничего не желтит, не синит, не зеленит. меняй эталон для измерений, то есть бумагу.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

калибровать прибор, если это дтп-41 нужно раз в неделю.
зы: пардон, объединил твой прошлый пост не с тем. Я твой мысленный пулемет в удобочитаемый привожу для остальных. Иногда глючит админка

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Энди, ну есть же возможность включить настраиваемую временную паузу между сообщениями от одного юзера.
Ну поставь ты 1-2 минуты. Все вопросы решатся

зачем мне его каждую неделю калибровать, если я им пользуюсь раз в год, и то високосный :-). Как раз в следующем году по плану калибровка. :-)

Валера, есть еще такое понятие как редактирование поста. Вобщем ничего не решится :-)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

он не только от интенсивного использования теряется. от неиспользования тоже :)

1-2 минуты между предложениями этто ужже фынскаая рэчь.

кстати да, как постоит скрипеть начинает почему то. Мож пыль попадает.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

кто видел как работает накопитель? Тонкие и мягкие бумаги как в него ложатся? А то надоело ловить бумагу.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Не понял для чего это? Ты ж шкалишь таргеты без учета какого либо выходного профиля, как в принципе и входного... Профиль же вроде как подставляется после... т.е. не оказывает никакого влияния на то что ты сошкалил...
Или ты имеешь ввиду какую бумагу подсунуть при распечатки таргетов?
Или что то другое...
Так же непонятно зачем завышать, да еще физически...?
Расшифруй плиз попонятнее...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

И то, и другое. Я, конечно, печатаю и шкалю бумагу без профиля, но перенос-то на разные типы бумаг - разный, это физический процесс, и рип в курсе о возможностях машины по работе с разными типами бумаги, поэтому и при измерении, и при распечатке запрашивает тип бумаги. Самые стабильные и предсказуемые результаты _в общем_ дает измерение на колор копи в анкоатед с установленной галкой apply to all.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Ясно, не задумывался над этим... и это печально... Лучше бы рип плевал на бумагу и выводим все по максимуму.. ТОгда был бы и результат не усредненый а оптимальный...
И ты уверен что результат будет разный в связи с выбором бумаги в рипе (не физически а имменно на программном уровне)? проверял???

Ну да ладно...

Терь рассказывай что ты имел в веду под:

И как этого добиться... и что это даст с твоей точки зрения...

Заранее спасибо...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

да ничего это не даст :-). Вообще то по правилам нужно калибровать на тиражной бумаге. Не заметил я лучшего с колор копи. Потом, по моему рип при печати мишени сам ставит, вернее отключает профили. Так что можете ставить что угодно. Также в рипе нельзя задать плотность бумаги, что для цифры имеет значение.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

вот хвост почему такой? Возможно Ильяс калибрует на плотной бумаге?

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

кстати, рваный растр не имеет отношения к калибровке. Так что пофиг колор копи там или нет. Дело в переносе или вообще в слабом формировании светлых точек на фотике, а далее через два переноса дело усугубляется и имеем то что имеем. Возможно именно по этому на 8000 заменили ролики переноса и она перестала печатать на фактуре.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

в глубоких светах всегда дело в переносе

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

ну у коня трабл даже не в глубоких

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Добится это можно несколькими способами - повышением напряжения переносов, увеличением концентрации смеси и так далее. Мои эксперименты показывают, что нужно обеспечить четкий загон для гамута, в пределах которого рип будет вносить поправки при калибровке. Если загон узкий, как у Ильяса, коню негде разгуляться, и это сказывается на качестве оттисков. Верхняя точка кривой, dmax, по-сути, обеспечивает максимальное наложение тонера на бумагу. Но электрография процесс нестабильный. И дабы обеспечить стабильный охват в тенях мы даем небольшое превышение этого показателя над заложенными в выходной профиль значениями target dmax. Да, и на ответ почему uncoated - а он более узкий, чем коатед. С ним проще добиться результатов, меньше итераций делать.

нет у коня каких-то особенных траблов, есть кривые приборы. и руки.

хвост такой потому как машина кладет тонера с 85% до 100% одинаково. И меньше, чем это требуется. У ней максимум ограничен износом расходки. Стандартных напряжений и концентрация для новой расходки на столь поюзанных юнитах недостаточно. Это можно если не исправить, то скорректировать для приемлемого качества печати. Чем мне и минолта, и рико нравятся - крутить можно много чего.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Энди, а это специально упустил? Т.е. ты не уверен на 100%? Или просто не заметил?

ЗЫ Чем больше думаю тем больше прихожу к мысли что делать подобным образом зависимость от бумаги на замерах для фери, да и для конники банальная глупость... :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

рип и плюет на бумагу. но на глянцевой и матовой бумагах тонера закрепляется разное количество. Физика процесса такова. Если ты, к примеру, выгонишь патчи на матовой, пихнешь туда глняцевую и промеришь как матовую, рип от радости что так все зашибись укрутит гамут, так как measured будет далеко над target. Поэтому при калибровке тип бумаги рипу мы явно указываем.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Зависимость от бумаг глупость? а ниче, что на офиске и на глянце при всем отключенном изображение при печати получается разным? Подумай над этим. Или мне разжевать как для детского сада.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Дык это понятно и оправдано.... Не понятно зачем подсовывать что либо другое...
У нас с тобой какие то разные задачи.. :)

У меня: Максимально добиться корректной передачи цвета при печати на разных материалах (даже за счет урезания возможности машины до офсетных профилей ISO, но не меньше по охвату)

У тебя: (на сколько я понял) добиться максимально широкого охвата, за частую с непонятным результатом, и вытягиванием этих результатов за "уши и на глаз"


Заранее приношу свои извержения, за резкость формулировок.. :) И прошу объяснить мне, что я не так понимаю (если это так) :)

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Читай внимательнее... зависимость от носителя при построении цветокоррекция - это полный нонсенс.. Цветокоррекция, для того и есть цветокоррекция, чтоб на этих двух бумагах напечатать одинаково... :) И ее зависимость от первоначальных устоновок при выводе пачей через рип - должна отсутствовать полностью...
Естественно результат будет разный на разных бумагах, в связи с физическими свойствами разных бумаг... Но разница этих замеров никак не зависит от РИПа, при всем при этом результат в дальнейшем при сошкаливание этих двух разных бумаг , и сохранениями под них оделенных настроек.. должен быть максимально приближенным на печати по цветам...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Не ты ли говорил о глупости в явном указании на какой бумаге выводим и меряем стрипы

Отнюдь. задачи у нас абсолютно одинаковые. Я заставляю машину выдавать стабильные результаты в пределах стандартного выходного профиля на стороне машины. А уж какой входной ты влепишь абсолютно неважно. Каким прибором - глазом, сканером при аджасте гаммы пользоваться - не суть неважна, но сканер скорее ухудшает результаты, нежели улучшает. То есть мы вернулись на исходную. За сим теорию предлагаю завершить и заняться практикой - конкретным аппаратом Ильяса, который за время своей жизни растерял гамут напрочь.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Я и продолжаю это утверждать... Главное чтоб была возможность (того чего нет в Фери) потом эту настройку сохранить под своим именем чтоб тебе было понятно что под этой настройкой сделано, и для каких бумаг... Но при этом (до твоего поста) я был уверен что и тех 4х названий разных бумаг мне теоретически вполне хватить чтоб сделать 4ре разных настройки - под 4 разных вида бумаг... А терь ты меня ввел в сомнения, сказав что при выборе в РИПе разных соортов бумаг (при печати калибровочных шкал) этот РИП что то меняет в токах переноса... или еще где в самой машине... Чо меня в корне не устраивает...

Вот я и пытаюсь докопаться до истины... Чувствую - "истина где то рядом"

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

я не утверждал, что рип что-то меняет. Рип не меняет ничего. Но. В самой машине, заложены алгоритмы переноса при печати на разных типах бумаг. То, что ты хочешь - типа плюнул с рипа стрип, он напечатался "как есть", мы его промеряли и для разных типов бумаг построили свои коррекции и радуемся жизни - имхо такой вариант для электрографии не особо применим. Это созвучно с тем, что сунули разные плотности бумаг не объяснив это машине и ждем одинаковых результатов и на тонкой и на плотной. Механизм коррекции переноса от плотности также заложен в машине, как и коррекция печати на разных типах. Она сама по себе печатник. В каких-то ограниченных пределах. Не претендую на истину в последней инстанции, однако по результатам различных опытов картина у меня сложилась именно такая. Взгляни, хотя бы, на кривую межуред. Если б все было как ты этого хочешь, это была бы не кривая, а како-то набор ступенек. Тогда 21 патча на цвет явно бы не хватило для коррекций. Нужно было бы все сто промерять.

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

1) Ясно огромное спасибо буду проверять....
2) Да они и были бы 21 ступенькой... А вот дальше в силу ПО вступает интерполяция, которое и высчитывает промежуточные значения по своим алгоритмам...

Re: Калибровка 5501 средствами сканера
 

Простой и быстрый тест. Отправь стрип на глянец, подсунув матовую. И отправь на матовую положив матовую. После промерь оба как для матовой. Если кривые межуред совпадут - заблуждаюсь я.