Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Появился переключатель трансмиссии для одно -двухстороннего ламинировани. Да и не резко.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

я вот не пойму, зачем такие сложности? Чтобы потом гордо сказать что этот копеечный переключатель, без которого и так все работает нормально, добавил к цене пару тысяч евро?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

У него в долларах цена. Просто GMP пошел в отрыв с новыми технологиями, которые позволяют зарабатывать больше денег на одном аппарате при универсальности и разнообразии работ. На выставке в Новосибирске интерес к технологии GMP Fuser достаточно высок. Посмотрим на продажи.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, и без маркетинговых исследований ясно, что во-первых, раз цена поднята, значит произошло падение продаж. В мире производства иначе не бывает, за исключением случаев внедрения действительно инновационных вещей. Ламинаторы джиэмпи не имеют ничего инновационного. Ну и во-вторых, свято место пусто не бывает, рулит китай. Может и к сожалению, но раз корейцы жадны, то в принципе какого хрена их еще за это поддерживать рублем.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Пустая болтовня! Не мешало бы посмотреть сначала.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

А на что смотреть извините? Такой же китаец стоит 850 долларов.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Китаец не такой же. Другой металл, нагревательный элемент из прошлого века, контроль за слежением температуры слабый, электроника отличается. Нет даже близко похожих китайца - к чему этот спор? Давайте поставим рядом Вашего китайца и GMP и начнем исследования. Если Вы такой специалист в китайских, то будем аргументировать по каждому узлу. А просто давать лозунги без оснований, аргументируя лишь ценой - это всего лишь слова без смысла.
Совсем недавно меня здесь убеждали, что KDFM потребляет меньше мощности, чем GMP Surelam. Я поговорил с Бронко - оказалось что на сайте просто ошибка и китайцы никаким образом за неделю не уменьшили мощность своих ламинаторов. Зато все верят инфо на сайте и никому в голову не придет проверить инфо на шильдике. И что самое интересное, что и шильдиков на ламинаторе нет.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, можете купить под исследования ламинатор бовэй F355. Он стоит всего 850 долларов. И какая нам разница что там у него лемент старый? Зато элемент дешевый :-)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, знаете, то что оттиски с современных аппаратов глянцуются посредством наложения пленки я лично узнал в 2009 году. Кто и ранее, но суть в том, что я лично за эти годы в коммерческих целях не заглянцевал ни одного оттиска. Типа фишка прикольная, но как бы и все, на этом все заканчивается. Это я к тому, что не такая уж и востребованная в массовом исполнении эта фишка, а для разовых заказов приблуда неадекватно дорогая. Может обычный ламинатор без фишек остался в той же цене?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Мне трудно сказать, что считать обычным ламинатором. Все цены сохранились. А вот цены на китайские некоторые рулонники даже сравнялись с GMP.
Вы невнимательно вникли в технологию GMP Fuser - она заключается в выборочном глянцевании или голографировании, что ранее цифре было недоступно.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, я не дурак :), понял сразу о чем речь. Я вам говорю, это можно делать без особых усилий и без дорогущей приблуды. И опять же, я же говорю, эта фишка не имеет большого смысла.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

А можно тогда немного по подробнее? Каким образом и за счет чего делается ВЫБОРОЧНОЕ глянцевание.

То, что тонер можно глянцевать повторно пропустив между тефлоновыми валами я, как и Броско узнал... даже много раньше, чем в 2009... году так в 1999. Когда случайно положил серебряную фольгу не той стороной. И хоть в образцах и были подобные работы никто не изъявил желания.

А вот как на ламинаторе делать выборочное глянцевание -- это интересно.

Или выборочным глянцеванием вы называете матовую ламинацию с последующей печатью тонером и последующим глянцеванием? Так это тоже новость примерно 10-летней давности. Только кому нужны такие бутерброды?

Мне вот много больше нравится пленка со звездочками и пр. ерундой блестящей как для ламинирования, так и для фольгирования.

НО: у двух моих знакомых есть в наличии такой ламинат. Спрос практически нулевой. Опять таки подобные блестки видны только на темных плашках. На белом листе их практически не видно -- не интересно. Ну и опять таки насколько я понимаю цена у подобного ламината выше, чем у такого же китайского.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

1. Тиснение тонерочувствительной фольгой или глянцевание тонерной печати обратной стороной фольги известно давно. Только она покрывает весь тонер на листе. Как правило, фольга в рулонах шириной 20 мм и не покрывает весь лист и видны следы от краев.
2. Голографические полипропиленовые пленки продаются в России два года и полностью ламинируют лист.
3. Использование матовой пленки некоторых производителей для покрытия листа и последующей тонерной печати на поверхности пленки с глянцеванием чревато гибелью барабана печатной машины.
4. Технология GMP Fuser имеет следующие этапы:
- фоновая печать на лазерном принтере с оставлением белых мест для печати второго слоя.
- ламинирование поверхности листа полипропиленовой пленкой GMP Silk Feel (36 mic для офсета или 43 mic Silk Feel Ultra Bond для цифры) - шелковая пленка по ощущениям Touch Cover
- печать второго слоя по поверхности пленки тонером
- глянцевание или голографирование второго слоя печати на поверхности пленки с помощью PET пленок Fusing Foil Hologram или Gloss (пленки многоразовые - от 5 до 10 прогонов). Если эти пленки наложить просто на тонерную печать - то будет окрыт весь лист.
Описание и фото здесь:
http://gmpspb.ru/news/2012/gmp_silk_feel.html

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Дает ли Русском гарантию от "гибели барабана" при печати на пленке ?

Замучаетесь попадать в "белые места"
Boroda и brosko, пишут, что это можно делать и без специальных пленок GMP.

Ну и на последок. А при чем здесь "Ламинаторы GMP серии Surelam II"? Это нельзя сделать на другом ламинаторе?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Глянцевание -- да. А вот про то, что
это вот слышу в первые и не совсем понимаю процесс. Имею в виду многоразовость пленки для галографирования.

P.S. Но насколько я понял пленка от GMP для глянцевания дешевая и в принципе не зачем выдумывать велосипед подбирая другую, если GMP за нас уже подобрал. Т.к. повторюсь: я этим баловался лет 10 назад в плане эксперимента.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Моя компания называется "GMP Санкт-Петербург". Мы не даем официальной гарантии на работу принтера с пленками для технологии GMP Fuser. Это связано с тем, что на принтерах работают Ваши операторы и они должны следить за состоянием машин и загружаемых в них материалов. В данном случае мой подход следующий: производитель GMP выпустил специальную пленку, которая выдерживает краткосрочную температуру печки принтеров до 250 град. Принтер должен печатать не медленнее 10 форматов А3 в мин. После ламинации пленка должна быть обрезана со всех сторон листа, чтобы датчики принтера не давали ошибки отсутствия бумаги и хвостики пленки не мешали трактам подачи листов.
Мы проверили печать на большинстве принтеров современных копицентров: Xerox 3535, 7500, 240, 250, IGen3, Konica 6000L, HP. Наши покупатели пробовали на своих машинах и претензий не поступало. На выставке в Новосибирске данная технология показывалась в режиме On-Line, может на страницах форума кто-то из сибиряков и откликнется. Технология работает, но с ней нужно иметь голову.
1. Дизайнер должен быть компетентен в макетах и уметь раскладывать растровое изображение на два слоя. Белые места должны быть вписаны в дизайн, и при смещении второго слоя печати не бросаться в глаза, а давать ощущение контура/тени. Элементы выборочного глянца/голографии должны быть достаточно крупными, чтобы эффект визуально выделялся. Интересен эффект печати черным по черному с выборочным глянцем. Больше всего эти эффекты заинтересовали производителей обложек фотокниг.
2. Грамотный выбор бумаги: она должна быть на 40-50 гр/кв м тоньше максимально возможной для принтера, в зависимости от толщины пленки 36-43 mic. В Сибири мы изначально напечатали на тонкой бумаге и при ламинации листы свернуло в трубочку - их трудно было зарядить в принтер. Тогда мы заламинировали обычной глянцевой полипропиленовой пленкой вторую сторону, листы выпрямились и прошли в Xerox без проблем зарядки, печати и печки. Более плотные листы, покрытые с одной стороны пленкой GMP Silk Feel Film Ultra Bond 43 мкн прошли с первого раза.
3. Попадать в белые места вполне возможно даже неподготовленному человеку. Мы дали заламинированные листы оператору, с третьего листа он выдал тираж, предварительно напечатав кверх ногами и задом наперед.
4. Пленка GMP Silk Feel Film - полипропиленовая с тактильными ощущениями шелка (аналог поверхности бумаги Touch Cover, но в несколько раз дешевле). Толщина пленки для офсета 36 mic, для цифровой печати Ultra Bond - 43 mic. Пленка белая матовая. Предупреждение: на рынке до этой пленки можно было встретить голландскую пленку Soft Touch с похожей шелковой поверхностью. Но она не предназначена для печати на принтере, а используется лишь для офсетных тиражей. Есть случаи пробной печати второго слоя на матовых полиэстеровых пленках (точка плавления 250 град), но даже эти смельчаки на страницах форума неоднократно предупреждали, что пленка должна быть качественная от хорошего производителя. Я бы не рисковал, когда есть специально предназначенная пленка. А на обычную можно класть выборочную лакировку в офсете.
5. Технологию GMP Fuser можно использовать на других ламинаторах - рулонных и пакетных. Ламинаторы GMP новых серий Excelam Plus, Surelam II, Protopic II-540, разработаны специально под технологию GMP Fuser, на них установлены ревайндеры (смотчики пленки с рулона на рулон), раздельное управление температурой верхнего и нижнего валов, с целью повышения производительности труда, универсальности работ на одном ламинаторе и снижения себестоимости продукции. Голографическая пленка 25 mic формата А3 стоит примерно 19 руб. Она многоразовая - от 5 до 10 переносов. Такая пленка в листах на пакетном ламинаторе может давать складки, которые будут видны на последующих отпечатках. На рулонном ламинаторе с ревайндером эту пленку можно использовать многократно, затрачивая 2 руб на А3. А продавать такую продукцию можно на 10-50 руб дороже за каждый лист. Это просто новая линейка ламинаторов, которые более универсальны и функциональны. Просто шаг в будущее и оставление конкурентов позади. В мае Drupa - все покажем. Да мы и сейчас уже в нашем демозале все имеем, делаем образцы, обучаем покупателей. У нас стоит GMP Surelam II 380R с ревайндером, есть пленки в рулонах и листах, есть пленки большой намотки. Потихоньку, с опаской и сомнением, люди начинают пробовать, вводить у себя новую услугу, формируют цены. Понятно, что скептиков при старте новой технологии всегда хватает - они придут второй волной.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Boroda, вот и не угадал, пленки очень не дешевые. Чтобы делать выборочное нужно сначала покрыть матовой пленкой, потом опять напечатать и уж потом глянцевать и голографировать. Если не выборочное то сразу. Но эффект обычный, там где тонера нет или почти нет там нет и глянца. Вобщем мое мнение, ерунда полная.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, ну смешно конечно, и борода и я говорим что не делаем в коммерческих целях эту хрень, а вы все твердите одно. Лучше бы озаботились снижением цен на обычные ламинаторы, а не выдумывали всякую ерунду, о которой все давно знают.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Что еще раз подтвержает мои слова, что можно просто ламинировать матом и повторно печатать. Кстати, зачем такие сложности с белыми местами я так и не понял. Кто мешает оставить под будущим "лаком" тонер и сверху напечатать еще один слой?

Вот это при случае попробую. В Еропе, надеюсь тоже ее продают.
Эту тоже попробую найти.

Респект GMP за то, что умеет продавать то, что мы с brosko сочли неперспективным несколько лет назад. И особый респет за то, что умеет выдать это за "новую технологию". :) А вообще-то глянцевателем я пользовался когда и лазерных принтеров то не было... Кстати, как вариант: если вместо резинового вала в ламинатор установить металлический с глянцевой поверхностью не получится ли тоже самое, но уже без пленки? Вот бы попробовать взять убитую печку с аппарата, отпалировать тефлон до блеска и... "новая технология". Только чур патент мой. :)

Здается мне что можно "в домашних условиях" фон печатать на струе, блеск на лазере и... всё равно я не вижу применения. :(


И я по прежнему не понял за счет чего получается эффект голографирования с помощью многоразовой пленки.
У меня есть такая, но работающая по технологии фольгирования. Т.е. там "галограмки" находятся на прозрачной пленке и все это прилепает на тонер, как и в случае с цветными пленками. А вот как работает многоразовая, так и не понял. :(

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

brosko, с чего Вы взяли, что я описываю технологию исключительно для Вас? Не заинтересовало, "не втыкнуло" - никто не заставляет. Вокруг есть другие люди, которым интересно, они пишут, спрашивают. Тут же не мультик "Маугли" - если тема Вам неинтересна, то зачем влезать в каждую тему и об этом вставлять свое мнение? А что Вы создаете и предлагаете нового?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Boroda, Белые места надо оставлять, чтобы голографировать полноцвет второго слоя. Посмотрите фото: http://gmpspb.ru/news/2012/gmp_silk_feel.html
Там есть просто распечатка А3 и тонер покрывает лист полностью. Есть фоновая печать-ламинация-печать второго слоя-голографирование выборочное.
Нельзя полноцвет напечатать на полноцвете - месиво будет. Интересен лишь прием черным по черному и глянец на втором слое печати.
Просто печатать на обычной матовой полипропиленовой пленке НЕЛЬЗЯ! Вспомните, как она на валу горячем начинает плавиться при температуре 120. А в принтере 215! Поберегите машину! А полиэстеровая пленка не подойдет для односторонней ламинации обложек - она температуру выдержит, но не эластична и скручивает бумагу.
Фон на струе, выборку на лазере - это старый способ, совершенно бесперспективный. С таким эффектом у Вас лист не защищен. GMP - это ламинирование. С одним лазерным принтером, одним ламинатором, используя технологию Fuser, Вы помимо просто печати, защищаете лист интересной шелковой пленкой, достигаете выборочного эффекта и больше зарабатываете: стоит лишь показать эти возможности своим покупателям. Когда цифру пускали в типографию с выборочной лакировкой на тираже 20 листов? А тут цифровики составят серьезную конкуренцию офсету с выборочной лакировкой на малых тиражах - это реально восстребовано! А офсетчики сэкономят на Ultra Bond, заламинируют пленкой для офсета, допечатают тираж на цифре небольшими деталями и выборочно заголографируют на ламинаторе промышленном. Все больше заработают.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Всё равно не понимаю. Какая разница, что будет под ламинатом? Голая бумага или тонер? Зато если будет не попадание даже в мм этого заметно не будет.

А галографирование таки не многоразовое?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Манолис, тут у вас с белыми местами явная ошибка в технологии. Тем и хороша эта пленка, что нижнее изображение печатается СПЛОШНЫМ, без дыр. Тогда и брака нет.
Using the Freedom Foil™ Process, foil text and/or graphics can be applied as
a separate layer over complex background graphics without the need for
dies.
Если белые места оставлять - достаточно сначала отпечатать на бумаге места под фольгирование и зафольгировать их, потом поверх фоновое с белыми местами где уже лежит фольга, а потом закатать в обычную пленку.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

А вы сами-то что делаете?
Вот... это тоже проходили. И тоже "новая технология". Только геморроя столько... да и блеск фольги после повторного прохода немного падает и жалко аппарат, т.к. частички фольги будут сняты с барабана ракелем и подадут в обратку. Хотя... у меня нет сейчас аппаратов где прямой контакт барабана с бумагой, только через ленту. Но и желания особого заниматься подобным тоже нет. А в свое время мы делали визитки с 3-4 цветами фольгирования. Как вспомню, так вздрогну...

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Да, и я даже больше скажу... Если делать грамоты с золотой надписью, и потом на эту надпись будет попадать очень легкий фон с гильошной сеткой, который присутствует на всй грамоте то получается очень даже интересно. И никаких белых мест не надо...

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Цветная печать видна на белой бумаге. Если под пленкой сплошная печать фоновая, то как напечатать фото на фоне? Цвета смешаются.
Голографирование многоразовое 5-10 прогонов, при соблюдении режимов работы.
Мы печатаем не на обычной пленке, а на специально разработанной для этой технологии: GMP Silk Feel. Она двух типов: для Indigo и для остальных тонерных машин. Такие пленки для печати у GMP еще есть глянцевые и матовые гладкие (не шелк), но мы их в Россию пока не возим.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Andy, Немногие будут сувать в принтер металлизированную фольгу для печати фона вокруг. Если Вы эту красоту заламинируете - Вы получите сплошной глянец или мат. А мы делаем объемное изображение - фоновая печать-ламинация-выборочная печать-глянец.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Понятное дело :)

Что смешается? Возьмите любую картинку и два раза отпечатайте на одном и том же листе. Без всяких пленок и глянца. Просто одно изображение два раза. Если у вашего принтера хорошая повторяемость, то будет просто очень ярко, если нет, тогда оставленные белые места будут видны в любом случае (ну да мы не об этом щас).

Тогда я до сих пор не понимаю принципа галографирования. За счет чего появляются эти цветные бестящие кусочки на изображении?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Блестящие кусочки переходят с пленки PET на тонер и пристают к нему. Просто много кусочков. Оптический эффект такой. Он пропадает, если его сильно тереть, или прогнать второй раз через ламинатор. Многие умельцы любят повторно приклеивать пленку к листу вторым прогоном - поэтому голографировать нужно последним проходом через ламинатор.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Если я буду галографировать листы с плашкой во весь лист то разве на пленке что-то останется и ее можно будет использовать повторно?
Я имел в виду пленку для глянцевания. Чем заниматься подбором оберточного целофана или лафсана проще взять рулон за 35 баксов.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

пленку ламинатную будут, а фольгу не будут? Вы серьезно думаете, что фольга "металлизированная", а не полимер с эффектом? Магнит поднесите к пленке. Прилипла? :)
А вообще, вот эти выборочные голографирования в потоке заказов экономического смысла не имеют, о чем и Борода и Броско вещают. На открытки золотом надпись нанести - да, это быстро и продается. Все остальное, и мое это имхо тоже, от лукавого. Если сурелам может заменить проф. фольгиратор - в этом аппарате есть смысл, так как фольгиратор тоже стоит немалых денег, а тут два в одном. Но вот упор на голографирование выборочное - это удел кустарщиков, которым ни в жизнь не насобирать денег на дорогущий сурелам :)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Andy, там алюминий, а он парамагнетик в обычных условиях, т.е. она метализированная всёж...

http://www.publish.ru/articles/43947...t/4084429.html

В остальном согласен, сурелам в топку :), даже если он фольгиратор, лучше сей девайс иметь отдельностоящим :)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Да, от 5 до 10 раз Вы сможете полностью покрывать плашки.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Я думаю, что фольга алюминизированная, поэтому теплопроводность ее выше, чем у бумаги и у меня ощущения, что не надо в печку принтера фольгированные листы запихивать. Могу и ошибаться. Я и предлагаю технологию, чтобы фольгу в принтер не запускать. Фольгой же точно также можно тиснить в Excelam, или в Surelam новой серии с ревайндерами. Я пытаюсь до Вас донести, что ОДИН ламинатор в одном копицентре может делать МНОГО работ и не надо покупать дополнительных устройств. Печатаете фон, ламинируете GMP Silk Feel, печатаете второй слой и тисните фольгой выборочно тираж, либо выборочно глянцуете (хоть обратной стороной фольги), либо голографируете. По времени это займет столько же, красоты больше, продается дороже. Когда вы хотите кусочек фольгой покрыть - надо напечатать, затиснить в ламинаторе и потом печатать остальное с риском для принтера. К тому же если фольга кусочком - может быть виден след от краев. А тиснить по поверхности пленки безопасно и пленка шелковистая. 200000 рублей на Surelam наберет любой. Тут каждую неделю ветка появляется по открытию салона с такими начальными инвестициями - значит на ламинатор деньги есть! :)
Не пойму, кого Вы имеете в виду под кустарщиками, если GMP эту технологию сейчас использует и в промышленных ламинаторах и в скоростных лакировщиках. Это тиражные работы в том числе.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Да... только часто эта сумма озвучивается как максимальная для открытия ВСЕГО салона :)

Да... только не обязательно это должен быть ламинатор за 200 тыр и не обязательно GMP.

Абсолютно ничего не имею против фирмы GMP и тем более вас -- хорошие посты пишите. Фирмы GMP у меня есть ламинатор (мой первый) шириной 10 см, пакетник. Пережил все мои существующие. Жив до сих пор.

Из всех вкусностей, которые почерпнул для себя из этого топика: пленка аля ТачКавер и ламинат с блестками. Да... еще и галографическую таки прикуплю по случаю, т.к. очень хочется попробовать как она выдержит хотя бы второй раз. Т.к. на той, которая у меня есть в местах переноса остается чистый лафсан. Второй раз можно использовать разве что для глянцевания.

Да, мне еще понравился автообрезчик. Не совсем понял принципа его работы, ну это наживное... будут еще видео -- рассмотрю.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Спасибо за комплимент! Ламинатор GMP новой серии наиболее подходит к этой технологии, т.к. ради нее создан. Пока мы ждали первые машины, но имели пленки из Кореи, мы все это попробовали кусочками в защитном конверте на обычном пакетнике GMP GHQ 320 PR3. Все получилось.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

У меня есть такой и кусгчки тоже есть, думаю на этом стоит остановиться :-)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Правильно! Когда один остановился - он не мешает другим двигаться вперед :)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Что-то нигде не могу найти ответ на вопрос: чем отличаются модели R и Micro. Вроде у R есть ревайндер и с ним можно использовать плёнку Micronex. А у Micro есть разделитель (хм, зачем?) и перемотчик (видимо, чтобы рулоны перематывать).

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

У Micro два ревайндера и сепаратор для автоматического отделения пленки от листа - листы не надо вручную резать или разделять: на выходе готовые заламинированные листы тончайшей пленкой.