Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

По Вашему, заламинировав лист, Вы можете снять пленку и заламинировать следующий тираж? Это заманчиво!

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, успеха у мат силка не будет. Вот у пленки голографической или для выборочного ламинирования потенциал есть. Но для этого нужно продвигать ревайдеры. Без них то как я понял работать с этой пленкой невозможно. Руками разве что, но мы то об автоматизации говорим в том числе.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Минуточку! В Вашей технологии не осталось места ламинированию - защите листа! Пленку же надо продавать! Чтобы тонерную печать заглянцевать нет проблем - обратная сторона фольги на тонер и ОК. Но это не тот эффект!

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Не понял что хотели сказать.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Плохого ничего, особенно если под каждую задачу свой стоит ламинатор.
А Вы предлагаете в кастрюле где варится суп, ещё приготовить плов, пожарить бифштекс и сварить компот - это малореализуемо в практике :)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Ревайндер нужен для тиражной работы. Вероятно, некоторые будут использовать листовые пленки А3, А4. А вот в Екатеринбург приближается GMP Protopic II Fuser - там решили сразу по крупному стартануть :)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, я знаю. Поэтому и говорил не про то что вы щас написали, а про вашу пленку для выборочного ламинировпния.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

После ламинации из под пленки нечему вытекать - я это хотел сказать.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Юри, а такие кастрюли есть, да :-)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, а вы знаете что по уровню цен екатеринбург даже москву обгоняет? Так что не удивительно. Они могут стартовать хоть с космодрома байконур :-)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

скажу словами станиславского. Не верю.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Silk Film я предлагаю лишь как покрытие шелковистое на бумаге с матовой приятной поверхностью, как альтернативу популярному тачкаверу в несколько раз дешевле - это же цель большинства - экономия! Помимо защиты поверхности бумаги, еще и возможность повторной печати и выборочного глянца. Больше проблем у дизайнеров - не каждый способен точно совместить слои при повторной печати и не каждый может придумать, что показать выборочно. Тут уже надо думать, а не просто отправлять на печать.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Я предлагаю лишь на одном ламинаторе поменять рулон и получить новый эффект. Это расширение спектра услуг.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Можно мне Вам прислать образцы?

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Шлите, мой адрес электронной почты такой то :-)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

358011, Республика Калмыкия, г.Элиста, ул. Рокчинского,5 ООО "Броско" Аршинову Дмитрию Сергеевичу.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Я живой образец могу выслать

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Они у вас еще и шевелятся? :-)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Конечно - голографические ведь - переливаются:) если не понравятся - вернете деньги за почтовые расходы ! :razz:

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Надо увидеть это вживую

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

я конечно извиняюсь, но ровно тоже самое с такими же скоростями можно делать с обычной матовой пленкой и последующим глянцеванием любой пленкой. Дело же в том что печка принтера будет засираться клеем. Вот докажите что печка не будет засираться клеем, тогда я с вами соглашусь.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Я восхищаюсь Вашим скептицизмом!!! Вам включают видео, в котором принтер (наш (!), с нашим риском) печатает и печатает по пленке. Пишут, что не пачкает печки. Готовят презентацию с образцами на всю страну. Объясняют, что на простой матовой пленке нельзя печатать, чтобы сохранить Ваш (!!!) принтер, а специально разработали пленку класса GMP Media Film. Делают образцы, чтобы отправить Вам лично почтой....
Но Фома Неверующий будет сидеть у печки, не слетает в Москву, даже не захочет подумать, как на такой технологии можно заработать, а будет лишь восклицать: "Не верю!"
Вас же никто не уговаривает: можно просто печатать визитки и продавать по 80 коп.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, вообще мне уже интересно :) смотреть ваши видео и выборочная эта "фигня" понравилась и радует, что ламинируете Вы не быстрее китайцев :).

Вы там слукавили конечно украли процесс обрезки листов перед повторной печатью от ламинационной "бахромы", а это важно если печатать не столь крупными элементами повторно с желанием попасть на нужное место, да и эти ошмётки несут угрозу печатному тракту и печке...

Вопрос сколько мне стоит 200м. основы + 200 метров голографии (она рулонная или листовая?).

Печатать буду на "индукционной" :) печке малыша км5550, за потерю малыша спрошу с Вас :)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, вопрос не в вере. Вопрос в безопасности тех. процесса для оборудования.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Я не вижу в этой технологией проблемы скоростей. Мы осваиваем новое и делаем первые шаги - они всегда осторожны. Температура переноса 125-150 град и тут скорость без давления будет мешать. Для творчества нужно время!
Обрезка муторный процесс и зависит от того, чем ламинировали. На Protopic только хвостик на конце листа, на ручном ламинаторе пленка может быть с двух сторон. Новая серия ламинаторов имеет продольные ножи. Разумеется, есть дизайнерские тонкости попадания вторым проходом. Но если все научились делать двухсторонние визитки, то макет с выборочным глянцем сделают наверняка.
Цены на пленки должны появиться на презентации 6-7 февраля в Москве. Пленки бывают в рулонах и в листах А4, А3.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, так чем вы сделали муторный процесс обрезки, мы говорим о конкретном видео и конкретной плёнке, не растекайтесь по древу пож.

Цены дайте ореинтировочные на два рулона по 200м., соотв. плёнки основы и плёнк гологр.

Двусторонние визитки делают в дуплексе без обрезки листа...

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Данное видео Русскома, они резали без меня, роликовым резаком подозреваю. Я ламинировали с одной стороны, отрезая пленку с конца бумаги канцелярским ножом для скорости. Никаких подрезок не делал, пока один лист не вошел в принтер с хвостиком прозрачной пленки (забыл его отрезать) и принтер сказал, что не видит бумаги. Мы по краю бумаги порезали на роликовом резаке. И напечатали.
Мне не описать всей цепочки обрезки для разных принтеров. У меня Canon принимает только стандартные форматы и размер листа менять не могу. Можно после ламинации с верным углом рубить две стороны и в Xerox задавать формат новый по миллиметрам. Как принимает и меняет формат Konica я не знаю. Нужно просто каждому решить задачу - как отрезать хвост пленки? Либо укорачивая бумагу, либо не трогая бумагу. Это технологический вопрос для работы головы.
Мне не дали цен и пока я могу лишь ориентироваться, что Silk Film может стоить вокруг доллара за кв м - это чуть дороже 4 руб на сторону А3. Ожидаю, что голографическая и глянцующая пленка будет в этих же порядках. Но реально все смогу узнать после московской презентации - сколько стоит, что будет в складской программе, когда будут первые партии пленки. Мы сейчас изучаем спрос и делаем предложения новых технологий. Только Ваш интерес может сподвигнуть везти пленки в Россию. А Вы первый заинтересованный, Brosko -скептик, остальные молчат. Минимальная партия - 400 рулонов, мы не хотим зря рисковать и стремимся сформировать спрос и завезти первую партию. Нам нужны продвинутые цифровики :)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Коника как угодно меняет формат, но не в этом дело. Если вместе с пленкой отрезается хвост листа, то формат менять при второй печати не надо, машина пляшет от головы. То, что лист будет короче на пару мм от заданного - ерунда. Как обстоят дела с усадкой размеров листа после первого прогона и ламинации, не проверяли?

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Значит, владельцам Коники повезло!
С усадкой бумаги или пленки мы ничего не заметили. Единственным дискомфортом может быть загиб листа при односторонней ламинации на простых ламинаторах и затрудненный вход в принтер.
Разумеется, что для дизайнеров совмещение слоев и погрешности принтера являются дополнительными трудностями. Они должны составлять "ОБРАЗ" выборочного чего-то, оставляя белые места под печать второго слоя. 100% совмещения не получить никак, я думаю, но идею передать можно. Мы начали с больших распечаток А5, А4, А3 и крупных элементов. Дальше проектируем открытки, приглашения и визитки на А3 с мелкими поверхностными деталями. Нам удавалось совместить стебли роз с бутонами и бокалы с бутылками. Интересна идея тонких линий глянца или логотипов на визитках. В УФ-принтерах выборочное глянцевание довольно дорого, но покупают. Если мы сделаем подобие на пленке - будет еще одна интересная технология.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, такой вопрос. Черт с ним с матовым для первой ламинации. Глянцующая пленка что делает? Покрывает картинку слоем пленки или же просто работает как прокладка при проходе оттиска под валом ламинатора?
Чувствую придется Юре покупать всю партию пленки на пробу :-)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Пленка для глянцевания - это тонкий полиэстер (PET), который просто глянцует тонер при температуре. Голографическая пленка - эффект оптический и он может стираться с поверхности, как исчезает эффект на полипропиленовой пленке с голографическим эффектом при неправильных режимах ламинирования. Но чтобы стереть, надо приложить усилия. Сами глянцевые и голографические пленки были изобретены гораздо раньше, но использовались лишь для покрытия PVC пленки GMP Photonex. А теперь они доработаны для тонерной печати. Вы же глянцевали тонер обратной стороной тонерочувствительной фольги? Только фольга 20 см и при большом формате листа будут видны вмятины от краев фольги. А у GMP позиционируется рулонная пленка или формат А3.
После печати второго слоя тонера на пленку Silk Film, можно точно также фольгировать, как показано на видео. Но это уже очевидный и популярный процесс, поэтому я о нем и не распространяюсь. Мы пробовали фольгу на пленке - прекрасно получилось.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Сдается мне, что уже есть последователи этой технологии на этом форуме. :)

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

А какая температура в печках принтеров? Где-то 160-180? Я сейчас заламинировал лист дешёвой матовой плёнкой из ближайшего канцелярского магазина и раза 4 прогнал через ламинатор на 200 градусах. С ним ровно ничего не произошло, ничего не поплавилось и т.д., то есть вполне вероятно, что в печке принтера будет всё то же самое. Где-то старенький ОКИ лежит, найду проверю.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Проверил. Маленький ОКИ, весь пакет (170гр бумага + 80микрон плёнка) не осилил. Заламинировал два листа обычной 80 гр. разделил на пополам, напечатал, фольгировал. Получилось на 4, по плёнке есть серый фон, при печати на бумаге нет естественно.

Глянцевая пипитекс 30 микрон - отпечатал нормально, фон меньше, фольга легла вообще отлично.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Вы бы поосторожнее с техникой! Обычные пленки не предназначены для печати. Вы же полиэстер 80 мкн суете. А для печати полипропилен 40 мкн, который решительно не увеличивает толщину бумаги и эластичен - считайте, что можно изначально печатать на более дешевой и тонкой бумаге, а пленка будет повторять структуру и гибкость листа. GMP бережно относится к чужой технике. А то с Ваших слов вся Россия понапихает всякого в свои принтеры и упс.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, если пленка не оставляет защитного слоя значит это не выборочное ламинирование, а обычное глянцевание. Такое мы делаем более простым методом. И за один раз можно и золотом фольгировать и глянцевать, да в добавок с двух сторон разом.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Так конечно! Если просто пленку для глянца или для голографии наложить на лист тонерной печати, то весь лист (вернее весь тонер, а для покрытия просто листа обычные глянцевые голографические пленки полипропиленовые у нас есть) и покроется. Когда я был молодым и впервые купил в Русскоме пленку для матирования и запустил ее в ламинатор, то потом писал в Москву, что все окружающее ламинатор пространство покрылось матом, кроме моего листа с печатью. Оказывается пленку не той стороной клал :)
Изюминка нашего выборочного процесса в том, что фоновое изображение покрыто пленкой, по пленке печать элементов для эффекта выборочного глянцевания. А пленка остается матовой.
Это ЭФФЕКТ такой - красиво = дороже.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

Manolis, вы не поняли меня. Ваша пленка для глянцевания это просто кусок полиэстра и ничем защитным картинка не покрывается, просто тонер глянцуется. Ведь при фольгировании картинка покрывается слоем фольги. Я считал что вашей пленкой для глянцевания картинка покрывается слоем глянцевой пленки, то есть получает защиту. А получается что ничего она не покрывает.

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 

В данном случае - да, не покрывает второй слой печати. Для покрытий есть же пленки. Я же сразу говорю, что эти пленки для "Придания эффекта"! Когда есть эффект, то можно больше зарабатывать. У всех тут есть лазерный принтер и ламинатор. Назовите три отличия Вашего центра от моего? Все мы печатаем визитки. Когда-то много лет назад, встречая сопротивление, мы внедряли тонерочувствительную фольгу для ламинатора, а нам полиграфисты смеялись в ответ, показывая прессы и клише для тиснения. Но когда пришла оперативная полиграфия на рынок, то фольгой не кроет только ленивый.
Я же даже не скрываю, что голография может стираться, если ее принудительно тереть пальцем. И тут же пытаюсь представить лицо человека, которому вручили приглашение на свадьбу с голографическим эффектом, а он, сидя за праздничным столом, упорно под ним трет поверхность этого приглашения.
Для меня Эффект работает в минуту вручения, на то он и Эффект! Когда на улице праздник - висят красивые надутые цветные шары. У меня рядом с домом открыли новое шоссе и меж столбов натянули трос с шарами. Но праздник кончился, машины поехали, а эти шары неделю висят как использованные презервативы (простите). Но ведь за эти шары кто-то платил!!!