COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Страница 3 из 11

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)

- Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)

- - Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=6500)

ILIAS

09.06.2012 18:10

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Andy, мы про разные вещи сейчас говорим. Я про физику, а ты про арифметику.
Я не про выбор output профиля. Естественно с разными output профилями разное цветоделение и картинка разная. На физику это никак не влияет, влияет на арифметику.
Я про то, что цветопередача в С6500 слабо зависит от выбора типа бумаги.

Andy	09.06.2012 18:17

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 123791)

Я про то, что цветопередача в С6500 слабо зависит от выбора типа бумаги.

а это разве не достоинство получать одно и то же на разных типах бумаги или ты о чем-то ином?

Cheetah

09.06.2012 18:36

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123733)

А причем тут рип ксера? У ксера вообще все свое отстойное, кроме того к чему руку приложили япошки из фуджи.

Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 123735)

Дима, не начинай!:)

Кстати, 1000-й - полностью японская разработка.))))

сч	09.06.2012 19:03

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Марина_ (Сообщение 123604)

Недавно поменяли С6501 с простым Fiery на 6000-ю с 601 контроллером.
Так вот, я нарадоваться не могу новой машинке. Градиенты, лица, полутона, и наконец-то цвет - все отлично (в разумных пределах, конечно :)). Раньше, во времена С6501, таких заказов мы ооочень боялись. Калибруй не калибруй, ничего хорошего все равно не выйдет. Я не буду утверждать, что это заслуга контроллера, но все же. 6000й машины с простым Fiery я не видела, сравнивать не берусь.
С 6501 был у нас интересный эксперимент. Возникли какие-то проблемы, сути уже не помню, да и не важно это...короче перебрали всю машину и ничего не нашли. Под подозрением остался только контроллер. Поставили Creo - машина выдала идеальный оттиск с серыми градиентами и прочими сложностями. Поставили обратно наш Fiery - все плохо. Это я к тому, что к навесным Fiery отношение у меня теперь скептическое. Намучились мы с ним прилично.
Кто-то мне рассказывал, что люди, купившие С8000 с Creo потом сравнили отпечатки с 601-м контроллером. Разницы в качестве не увидели, и даже расстроились, что потратили лишние деньги на Creo.
Что касается удобства и простоты - после Fiery было крайне неудобно. Мы привыкли все печатать исключительно через CWS, а тут...Job Centro - катастрофа. Сейчас уже привыкли, разобрались - довольны.

Перечитал снова этот пост... А ведь действительно, так может оказаться, что переход с 6501 на 6000 был основным виновником улучшения качества, а не (вероятно) переход от одного производителя РИПов к другому.

brosko

09.06.2012 19:11

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Cheetah (Сообщение 123793)

Кстати, 1000-й - полностью японская разработка.))))

ну слава те господи, хоть поддержку получил, откеда не ждали :)

ILIAS

09.06.2012 23:05

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 123792)

а это разве не достоинство получать одно и то же на разных типах бумаги или ты о чем-то ином?

Да, это достоинство машины. И оно не учтено в Fiery IC-408. Там предлагается сохранить 4 кривые для разных типов бумаг. А на кой это нужно если разницы нет? Не знаю как ты, а я при калибровке ставлю Apply to all и не парюсь, т.к. блох ловить смысла нет.
Правильнее было бы сделать 4 кривых для Dot1 Dot2 Line1 Line2. Т.к. при смене типа растра цвет уходит радикально.
Причем для других принтеров EFI это сделала. А для Коники ПРО не удосужилась. ИМХО недоработочка.

Andy	10.06.2012 00:26

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 123805)

Правильнее было бы сделать 4 кривых для Dot1 Dot2 Line1 Line2. Т.к. при смене типа растра цвет уходит радикально.
Причем для других принтеров EFI это сделала. А для Коники ПРО не удосужилась. ИМХО недоработочка.

manual gradation adjust на машине делаешь, подгоняя не к идеальному клину, как это мануал просит (рип скрасит), а к среднему-одинаковому для всех растров, и одна калибровка нормально работает. Я делал таким образом - брал спектрофотометр, нулевые значения подгонял по черному и синему, и средний квадрат у всех растров приводил к более-менее одинаковому значению. Цвет при переключении растров не уходит. Поэтому я и высказал свое мнение, что растрирование у коники на цвет влияет не настолько значительно, как ты об этом пишешь.

сч	10.06.2012 11:56

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

(буду обновлять)
Подведу какой то итог. Собрав МНЕНИЯ и ОТЗЫВЫ пользователей, а так же целый багаж субъективизма, имеем следующее.

Плюсы Файри (в произвольном порядке) :
1. Это солидный опыт в данной области (мнение Валери и др.)
2. Хорошая поддержка, сервис, апдейты (мнение Валери, Малард)
3.Удобство работы, прога CW (мнение Малард, Валери, Марина, знакомые печатники)
4. Простота использования, воплощенная в в меньшем количестве настроек (Анди)
5. Доверие полиграфистов, многие выбирают именно с ним (Малард, Энди, ЦифраМиг, ПА, Альяс(с оговорками))
6.
Минусы
1. Более низкий технический уровень начинки, железа (Броско)
2. Субъективо ниже качество печати. Прямого сравнения не приводили. (Марина, менеджер)
3. Ниже функциональность (нет внутреннего профилировщика (а он нужен?..))
4.

Mallard

10.06.2012 12:51

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 123805)

Правильнее было бы сделать 4 кривых для Dot1 Dot2 Line1 Line2.

По-моему в 413 так и сделано. Точно смогу в среду написать. Вроде как линиаризационная кривая печатается конкретным заданным растром. Кривую можно ассоциировать с профилем, сохраняя эту пару в настройках. Для бумаги задавать разные профили со своей кривой разные для лица и оборота.

сч	10.06.2012 14:20

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Коникаминольта 601

Плюсы:
1. Фирменная разработка, универсальная для 6000-7000-8000 моделей
2. В сопоставимой цене имеет +6 винчестеров (доппамять) для хранения отрипованного и повторной печати
3. Субъективно "красивее" печатает (Марина, менеджер)
4. Производительнее железо
5.

Минусы:
1. Ввиду усложнения системы (допамять) увеличивается вероятность отказа, поломки
2. Недоверие полиграфистов к самостоятельной разработке Коникиминольты
3. Менее привычный интерфейс и воркфлоу для профи
4. Избыток настроек
5.

brosko

10.06.2012 15:10

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Много это не мало, не хочешь не пользуешься.

ILIAS

10.06.2012 15:56

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 123818)

В сопоставимой цене имеет +6 винчестеров (доппамять) для хранения отрипованного и повторной печати

Любой РИП имеет винчестер и возможность хранения отрипованного и повторной печати. Назначение этих 6 винтов как всегда загадочное. :)

сч	10.06.2012 23:08

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123819)

Много это не мало, не хочешь не пользуешься.

Дима, ты лучше критикуй посуществу.

сч	10.06.2012 23:46

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 123820)

У коникиминольты давняя традиция втюхивать)))

brosko

10.06.2012 23:54

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Да по моему ничего загадошного с винтами нет. Надо просто понимать, что конь это в первую очередь обычный ксерокс с кучей функций, для которых нужны винты в самой машине. А рип, это комп, требующий кучи памяти для выполнения заданий и собственно для их хранения, для чего также имеются винты. Если вы хотите получить ксерокс и рип, без возможности рулить рипом, берите без винтов. Все логично. То есть не втюхивают, а наоборот, дают выбрать, что надо именно вам.

ILIAS

11.06.2012 00:06

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123825)

ничего загадошного

масквич? :)

brosko

11.06.2012 00:16

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Нет, просто так мягше :-)

Шушурик

11.06.2012 00:18

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

brosko,
У меня винтов нет. И проблема лиш в том, что нельзя печатать многополоску отправив сразу там 100шт.(например) если все задание не влазит в машину за раз, она просто останавливается и все, помогает только отмена задания. Поэтому оправляем по одному, но сразу подряд много раз и она их печатает делая при этом несколькосекундные остановки при новом задании. При работе на 1-2 листа такой проблемы нету, так как они влазят в память.
Поэтому думаю мож докупить те винты, чтобы не мучаться, хотя эта проблема только при печати многополоски.

П.С. Поэтому если уклон на печатать визиток и просто листовую продукцию то винты и не нужны, а если каталоги, журналы и переменку, то лучше чтобы они были(хотя и без них, оно будет печататься, просто будет больше лишних движений)

brosko

11.06.2012 00:30

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

А у тебя стоит джоб центро?

Шушурик

11.06.2012 00:36

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123829)

А у тебя стоит джоб центро?

Да, разок попробовал и все зависло нафиг, после этого не пробовал, мож потому что винтов нету. :)
С понедельника опять попробую, мож заработает.

brosko

11.06.2012 00:38

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Ну собственно этим все сказано

Шушурик

11.06.2012 00:55

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123833)

Ну собственно этим все сказано

В принципе да. Если по конкретней, то зараз влазит максимум 10 СР-А3 4+0 (+- пару листов)в ПДФ, тоесть до этого кол-ва можна печатать в подбор, если больше, то увы... только отправляя по одному разу.

admin

11.06.2012 14:01

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Шушурик (Сообщение 123828)

Вообще странно: на 6501 без винтов многополоска идет без проблем.

сч	11.06.2012 14:05

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 123842)

Вообще странно: на 6501 без винтов многополоска идет без проблем.

ага. Прогресс не стоИт на месте!))

сч	11.06.2012 14:06

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

взвешивая все "за" и "против", думаю брать с файри. Профессиональнее что ли...
А может быть РАБОТАЕТ имя производителя.

admin

11.06.2012 14:49

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

сч, трудно быть первопроходцем... статистики пока мало по 601, может он и хороший рип, но никто его как следует не юзал.

admin

11.06.2012 15:05

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Вот если бы я брал 6000L в дополнение с 6501, то взял бы для сравнения 601 рип. что-то новое он бы привнес в техпроцесс полагаю.

сч	11.06.2012 16:08

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 123846)

только любопытства ради взять 601?..

brosko

11.06.2012 16:15

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Сч, не ссы :-)

сч	11.06.2012 19:14

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123848)

Сч, не ссы :-)

уговорил! Беру 601:)

сч	11.06.2012 19:22

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

большинство же за 601, надо двигаться в тренде)))

brosko

11.06.2012 22:12

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

ну, с рипом определился, надо определиться с тягловой силой.

brosko

11.06.2012 22:13

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

имхо, лучше уж 7000р

Шушурик

11.06.2012 23:10

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123855)

имхо, лучше уж 7000р

А ЕЛЬ порядком дешевле!:)

brosko

11.06.2012 23:18

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Не, это понятно, но написано без эль.

сч	11.06.2012 23:53

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123858)

Не, это понятно, но написано без эль.

не верь всему, что пишут - поди уже не маленький!

brosko

11.06.2012 23:56

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Ты ошибся в написании первой цифры? Надо читать с8000?

сч	12.06.2012 00:18

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 123860)

Ты ошибся в написании первой цифры? Надо читать с8000?

если банк припишет по ошибке к моему счету ноли справа и не заметит, то тогда тысячная, не конь а ксерокс))))
не знаю где проверить инфу.... с каким разрешение работают эти РИПы? мне сообщили, что файри с 600, а 601 с честными 1200. где проверить?.. гуглю, но не нахожу пока....
зы понятное дело, нам надо 1200)))))))))))))))))))))

brosko

12.06.2012 00:26

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

Если надо 1200 то это значит надо брать ксерокс 250 бу.

brosko

12.06.2012 00:29

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413

И вообще, че ты тут голову людям морочишь? Ну откуда в беларуси рипы и кони? Усе же знают, шо в беларуси есть только бульба.

Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +4.

Страница 3 из 11

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице