Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Профиль отвечает за то, чтобы из входного набора цветов получить выходной набор красок (СМYK, RGB). Входной набор (для одного изображения) у нас постоянный, выходной зависит от устройства вывода. Задача профиля максимально нивелировать разницу между этими устройствами.

Опять ИМХО. И опять таки буду рад, если поправите.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Boroda,
1 Правильно понимаете по инклимитам
2 Условно правильно по линеаризации (это есть кривая относительно которой РИП дает команду принтеру в какой пропорции надо положить краску в каждом конкретном случае)
3) профиль отличается от линеаризации тем что он пытается подогнать вашу краску под определены стандарты (груба говоря если бы у вас были идеально эталонная краска по цветам с идеально эталонной линеаризацией, и идеальной белизны и качества наситель, то наверно профилирование было бы не нужно, так как бы банальное "смешивание" ее в заданых пропорциях давали бы эталоные цвета. но так как Вы верно заметели что вопервых эталоного ничего не бывает (кроме принятых стандартов, и то они разные), во вторых есть разные материалы, которые тоже далеко не эталонные даже по "белому" не говоря у же о впитываемости и структуре, то для этого нужно профилирование, которое по средствам спектрафатометра и программного обеспечения стараеться максимально "выжать" из придорожных ему исходных данных наиболее близкое соответствие с эталоном.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., фух... ну хоть азы я понял правильно.

Теперь осталось научиться строить инклимиты (по картинкам вроде понятно), потом понять куда их вбивать, потом делать линеаризацию и строить профили.

Строить профиль (т.е. распечатать шкалу, измерить и скормить профилировщику) вроде как умею. Хотя там тоже нюансов масса.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Не совсем. Инклимиты невозможно измерить. Практически не существуют методик, которые могут выставить их по результататм измерений.
Профиль ничего никуда не погоняет. Это протокол. Второе название профилирования - характеризация.
Нет никаких эталонных цветов.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Протокол - характеризация - профиль - относительно чего.. правильно относительно стандарта - что есть профилирование приближение к стандарту...
а этолоны разрабатывает и мы ими пользуемся Международным Консорциумом по цвету (International Color Consortium - ICC) - такие стандарты я и называ.ю эталоном... Но если Вам так угодно - пусть будут стандартами.. темболее этих стандартов достаточно большое разнообразия.. И профиль который мы саздаем в том же монако, это просто таблица в которой содержится информация о том, как конкретное устройство передает цвет. Далее мы берем любой из стандартов (в моей интерпретации эталон) к примеру "iso coated" или "japan color" и говорим нашей таблице что она должна пытаться передовать цвета максимально приближенные к этому эталону...
Теоретически это возможно (особенно просто это делается на лазерной техники денситометром, хотя можно и спектрофотометром), а практически где я утверждал что их надо замерять??? прибором? :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Boroda,
Вы для начало скажите из под чего и для чего вы строите? Без РИПа вы врядли куда сожмите чтолибо грамотно построить... вернее использовать...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
А спектрофотометр, да и все профильмейкеры которые я видел, вроде определяют/записывают цвет исключительно в независимом цветовом пространстве Lab, что насколько мне известно так же является эталоном...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., сам строил только с использованием i1Match, если не ошибаюсь.
Сейчас установил профайлер 1.4.2 (опять таки если не ошибаюсь, не с компа пишу). С его помощью откалибровал монитор. Самое прикольное -- результат другой, нежели калибрация через i1Match.

Вся моя калибровка заключалась в печати мишеней их CS3, промером их (не помню софт) и скармливанием i1Match. Вроде как так.

Прикручивал их в CMS винды и печатал с отключенными профилями (если из виндового просмотрщика) или в шопе выбирал профиль при печати, в а принтере отключал.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Boroda,
Ясно, тут я не советчик, я предпочитаю работать через РИПы, т.к. там можно поставить жестко относительно какого эталонного профиля будет работать Ваш.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

М.. имеется в виду можно с использованием построенного профиля под какой-то вид материала имитировать скажем FOGRA39 или U.S.Coated SWOP ? Если да, то нам такое не нада. Нам надо максимально "красиво" напечатать картинку, которую принес заказчик.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Boroda,
Не уверен, что для этого достаточно построения профиля :) Построенный профиль печатает относительно эталонного или вшитого (как мне кажеться)... и Сам по себе смысла имеет не много...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., все "вшитые" мы вроде как отключаем нажимая галку "отключить управление цветом" в принтере. Нет?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Т.е. как я себе понимаю работу профиля:
спектрофотометр при считывании мишени знает, что он хочет "увидеть" в одном из паттернов "красный", а "видит" розовый. Если есть возможность добавляет нужной краски (исходя из таких моих умозаключений построение профиля должно делаться в несколько проходов и я не знаю какой софт такое умеет и есть ли такое вообще, хотя может шкалы построены таким образом что почти однозначно известно сколько краски нужно добавить для достижения максимально близкого соответствия).

Так вот после того как с помощью профиля система знает сколько какой краски нужно чтобы "красны" на экране был "красным" на бумаге мы можем печатать. Причем не важно в каком формате и скаким профилем у нас то, что на экране (за это уже отвечает профиль монитора, чтобы показать максимально одинаково все "красные").

Я не прав?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Неправильно. Характеризация это протокол, опись свойств. Главная таблица в профиле это таблица соответствия аппаратных данных независимому цветовому пространству.
Пространство не может быть эталоном. Пространство просто дает возможность определить координаты.
Спектрофотометры измеряют спектр. Из спектра объекта однозначно определяется точка в независимом цветовом пространстве путем математических вычислений. Они сродни дифференциальным. Это означает что обратноого однозначного соответствия нет.
Да и независимое цветовое пространство определяется однозначно только при однозначном выборе цветовой температуры (спектра) источника освещения. Т.е. теоретически кол-во независимых цветовых пространств бесконечно.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Не совсем. Главное понять, что при CMS всегда работает 2 профиля. входной и выходной. Аппаратные данные (CMYK RGB) по входному профилю пересчитываются в независимое цветовое пространство (LAB) а из него по выходному профилю опять в аппаратные данные.
То что вы с Виталием пытаетесь обозначить как "эталон" всего навсего входной профиль. Любой профиль может быть входным. Формально в этом смысле все профили равны
В заблуждение вводит существование абстрактных профилей.
Для RGB - sRGB AdobeRGB, для CMYK - всяческие fogra, SWOP ....
Абстрактные CMYK профиля как правило возникают путем характеризации процесса офсетной печати при неких "стандартных" параметрах (краски, бумага ...). Поначалу это были только записи в независимом цветовом пространстве для каждой из красок CMYK и "кривая растискивания". Потом решили характеризовать "стандартный" процесс более подробно.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Скорее всего Вы правы... Я так глубоко в теории не разбирался.. я все-таки больше практик.. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS, я себе понимаю так:
если бы у меня был идеальный монитор, то я бы мог его не калибровать, а использовать скажем AdobeRGB профиль. Тоже самое, если бы у меня была идеальная бумага и устройство печати, то я бы мог использовать... не знаю какой есть "идеальный" ЦМИК профиль.

Но т.к. нет ничего идеального, то мы строим один профиль для монитора, и много профилей под связку бумага/печатное устройство.

Так?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Господа,а можно разобрать простой,стандартный подход-связка 30610+Васач7+!1Профайлер1.4? Чиста по пионерски:oops:
Вот только материал возьмем -виниловые обои на флизелиновой основе,самые тонкие.
Все зубры говорят,что инк-лимиты и линеаризацию принтера нуна делать рипом,распечатал,подобрал следующ. конфу-
Хай-спид моде(2 пасс)СМУ70%Л60%два слоя\43-45-40градусов.
Приоритеты выбора таковы-для обоев нужна скорость,яркие цвета,черный,а не серый BLACK.
Поэтому сначала распечатал мишень с тил400 и старался,чтобы в выбранной стратегии СМУ и смесевые цвета были максимально насыщенными,как на 400%-без растекания ,ессессно...
Черный К на максимальных заливках,конечно весь бронзовый-это допустимо? Миры для черного(паутинки) тоже в центре растеклись на максимальных четырех плотностях,без этого(уменьшая проценты К) черный становится бесстыже серым.Оставляем? Или есть грубые ошибки?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Далее промеряем плашки с этой-же мишени Иваном,получаем в васаче цифровой файл и набор кривых.Из файла видно,что перелива нет-но есть вопрос-
КАК И КУДА этот файл в васаче сохраняется? Мне -же нужно сейчас его взять и открыть в !1Профайлере? Что нужно дальше с кривыми делать- не пойму...???
Нужно-ли делать при линеаризации три распечатки- для промера и усреднения-или,вспомня о том,что сами замеры самого Ивана плавают-можно три раза перемерять одну распечату мишени?А потом усреднить?Или три промера нужны только при построении профиля? Насколько минимальной должна быть мишень при профилировании,чтобы рассчитывать на качество цветопередачи в профиле? Примерно тыща патчей?
И еще один вопрос ,поглобальней...Насколько до сих пор правилен такой подход-делать линеаризацию в Васаче, а профиль потом в профайлере?
Может !1Профайлер все сделает сам?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

можешь спросить у Олега с Находки, он занимается цветопрофилированием, по крайней мере для своих принтеров - точно
http://nakhodka.info/forum/forum51/topic899/

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Podsh,
Пока Вы делали все не правильно... :) Пригласите разок специалиста, или на проситесь с специалистом на реальное построения профиля... все объяснять через форум, достаточна утомительное занятие... Или поищите статьи по шаговому профилированию широкоформатных струйных принтеров...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Стремление к идеалу опасно.
Если бы все женщины были бы абсолютно идентичным и вплоть до родинок в интимных местах одинаковыми и такими же, например, как Анджелина Джоли это было бы хорошо? По-моему нет.
И если с мониторами еще как-то можно это представить ввиду почти одинаковости технологий создания изображения и назначения устройства, то с печатающими устройствами я не представляю как. Ну давайте решим, что печатать можно только офсетным способом и только на мелованной бумаге.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

.
Никогда не имел дело с Васач. Но методика выбора ТИЛ в цитируемой статье вызвала удивление:
При это критерий выбора поканальных ИнкЛимитов совсем другой

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ЛЕКС, Спасибо, я в общем с процессом вроде разобрался...остались тонкости софта,а у Олега не то пальто...Нужно мнение по !1профайлеру-слишком много всего нового в одном месте-принт-новый,Васач-7ой,последний,Профайлер тоже только-только...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS, это вольный перевод с английской инструкции к васачу.Я это перевел точно так-же...но смысл как-то ускользнул.Вот если-бы написали "Если вы этого не сделаете-получится так....... если ограничение максимального количества чернил составляет 270%, то патч, соответствующий этой заливке, и все последующие до 400% будут иметь одинаковый контраст и заливку.

Once a Total Ink Limit has been set, all patches above that percent on subsequent prints will be identical. For example, if set to 325%, the patches for 325, 350, 375, and 400 will all look the same.


И тут-же ниже-In testing, Wasatch noticed improved results when the Total Ink Limit was applied within the profiling software rather than within SoftRIP.
Как быть? Сделать все лимиты и линеаризацию в паблише?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., Спасибо за мнение,но нужно протащиться по процессу самому-чтобы найти канкретные вопросы,чтобы потом ,при встрече с суперпрофиляйтером знать-на что обратить внимание,что переспросить лишний раз... а статей на это новье еще не написано,но тутуже есть люди, постигшие тонкости в !1Паблиш;) А здесь даже некоторые ползунки регулируют не по "насыщенности", а по "светлоте".....ну,типа по пионерски сказал

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Во-первых я уже писал, что категорически этого не советую. Во-вторых в iP можно сделать только ТИЛ, поканальных и мультиканальных лимитов там нет.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Ну если так официально написано, то надо ставить ТИЛ в iP.
Ну теперь становится ясной позиция Виталия. И перевод на самом деле вполне точный. Если у Васача такой ТИЛ (и, соотвественно, и линеаризация) то ну его нафик.
В данном конкретном случае я свою рекомендацию отзываю. Раз РИП такой "кривой", значит нужно пользовать "костыли" профайлмейкеров.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Понял,...Нужен следующий ответ-как резать Total Ink Limit?"Срезать" безжалостно"-до 275\300% ,получать бледную тестовую карту и с ней линеаризоваться? Получается,мы именно здесь уменьшаем гамут принтера? И профиль уже в плане насыщенности ничего не исправит,только цветопередачу вправит в рамки

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Это очень важный вопрос на который нет простого ответа. Тут только опыт поможет. С конкретным принтером, конкретным РИПом и профайлмейкером.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

:lol::lol::lol:
Эй,человек!..Еще один рулон обоев, спешно...

Хорошо,пойдем не спеша. Есть-ли такая мишень для !1Про,где можно промерять плашки чистых,смесевых, в том числе черного- для определения ТИЛ не на глаз,а промером прибора? Или это каждый для себя сам фантазирует?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

А так же с конкретным материалом на который ложатся чернила.. резать надо минимально достаточно... Чтоб была приемлемая насыщенность без растекании... не всегда это возможно с определенными видами материала.. темболее специально не предназначенными для подобного способа печати.. (это Ваш случай с Вашими обоями, которые не предназначены для печати экосольвентом, хотя есть и специализированные на которых будет все ярче и без переливов)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Виталий С., Да,этим-то и интересно...На стандартных Авери и ЭльДжи проще-можно просто сравнить с фирменным- и понять ошибки.Ну так что-же про перелив???-на картинке видно,что обои как промокашка сзади,но с лицевой части чернила уже не "сливаются" вместе,границы цветов четкие,без заплывов
Вот только смущает,что черный К весь в "бронзе",и черный смесевой- одной плашкой, без градаций...типа,много...а уменьшение начинает бледнить картинку

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Так это уже каждый решает сам - что ему легче "впарить" покоробленный от перелива материал или бледную тусклятину.
А можно сделать несколько профилей и применять их контекстно. Так делают настоящие профессионалы. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да нет такое обычно делают продвинутые бедные Советско/Российские ИП, от безденежья и конъюнктуры на рынке

Профессионалы же (у которых нет проблем с объемами и заказами (говорят такие есть):
Скорее просто печатают на "правильном" материале, на котором соотношения яркости и перелива соответствуют данной технологии...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Нет, ни для iP ни для чего-то еще никаких таких мишеней нет. Т.к. перелив чернил зачастую определяется не по цвету, а по другим факторам - расплывание по материалу, промокание, очень долгое невысыхание. Есть материалы предназначенные и непредназначенные для данного вида печати. Например на меловке можно на воднике печатать, только изображение смахивается легким движением руки. А после сольвента на простой бумаге остаются пятна как будто селедку заворачивали.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Так это ж я Снэпмана вспомнил. :)
Он, кстати, по-моему еще и большой любитель Васача. :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS, Нее,Вы ответ дайте простой,будьте добры-здесь ситуация "да" или"нет", или есть еще какие-то "если",способные позже вытянуть тусклые цвета на профиле.
Пока ведь речь идет не о "впарить" а о "научиться"....Так-бэ уже давно Снапмен бы мне профилей понастроил

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Полностью с Вами согласен,но так можно отказаться от профилирования ваще...
На сайтах лежат готовые,для материалов предназначенных-специально предназначенные.Чё флудярить-то? Бери и печатай.
Печать на виниловых\флизелиновых обоях давно апробирована,задача не материал найти,а профиль построить

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вот он рецепт счастья: Нормальный РИП (Фотопринт, Оникс) выставление поканальных Инклимитов, потом линеаризация, потом тщательное определение и прописывание мультиинклимитов. Потом характеризация iP.
На самом деле очень важно, чтобы в файле (пресете) для материала можно было прописать мультиинклимиты. Это позволит нам оставить достаточно большой охват не зарезая поканальные лимиты и справиться с проблемой заливания "лишней" краской в темных композитных плашках.