1. По расходу чернил мы засекали как-то при печати подряд ок. 300 кв. м без остановки. Вся площадь была залита, но отнюдь не квадратом Малевича. Расход составил 22 мл/кв. м. Для расчетов считаем 25 мл/кв. м. С запасом - надежнее.
2. Советы:
- сохрани пробные отпечатки, надпиши дату. Файл, с кот. сделаны отпечатки, также сохрани. Пригодится, чтобы сравнить через полгода, или при смене чернил/голов;
- образ диска создай (а также все профили/настроки/напряжение) и запиши на болванку;
- при использовании туб в качестве противовеса будет меняться степ (фид) - это надо учитывать;
- шлейфы не трогай без особой надобности.
3. Вопросы.
- А какие все-таки чернила?
- Не понял, профили строили или нет.
Пиши отчеты, многим интересно.

Профили не строили, вместе с плоттером дали штук двадцать профилей только новых, мы на всякий случай все скачали.
Пока все перепробуешь, пройдет время.
Есть профиль и 720х1440 dpi.
Печатаем пока на трех, четырех.
Меняли тон, насыщенность изображения. Риповали, например, при шести проходах, а печатали на четырех, и наооборот. Количество проходов уже отрипованого файла перед отправкой на печать можно изменить в большую или меньшую сторону из управляющей программы.

Вообще для себя я сделал вывод, что пока опыта ноль, перед печатью делать маленькие пробники. Риповать и печатать при таких же параметрах. Вы делаете цветопробы?

Чернила? Сегодня сделаю запрос, что за чернила.
Я честно говоря особо не интересовался, мне сказали, что они единственные сертифицированые производителем плоттера для даного типа голов.

Сервисник кстати честно предупреждал, что проблемы при печати будут, для того, чтоб набраться опыта, нам просто необходимо "пролить" чернила через плоттер, т.е. печатать.
Есть первые заказы, будем пробовать.

Вчера, кстати, первый раз пропал цвет, циан, но вроде подкачали чернила в субтанке, цвет появился. Интересно это будет постоянно, или при потоковой печати давление в трубках стабильно и пропадания никакого не будет?

Может вопрос банальный, но....
Сколько уходит времени на подготовку действительно качественного печатника, какой уровень оплаты должен быть, чтоб человек держался? Я понимаю 10 руб с 1 м.кв., но реально сколько должен человек зарабатывать? И как лучше поступить на старте оклад + процент?
Потом, я так понимаю, их всеже должно быть двое. Печатник + кто?
Для того, чтоб положить банер на станок элементарно требуется физическая сила.

За образ диска спасибо, обязательно сделаем. На печатающий комп, а он у нас стоит отдельно сначала воткнули 2 Гб. памяти, но комп переодически после риповки двух, трех файлов выдавал аут оф мемори. Интересно это глюк Рипа, у нас лицензионый фотопринт 5, или маловато памяти. Сегодня воткнем еще два. Будем смотреть.

Подбор напряжения на головах? Из практики, пускай на других машинах, как часто это приходится делать у Вас делать и он чего это зависит влажность, температура, тип чернил?

Опять же со слов сервисника, если человек работал на инфинити, на этом плоттере ему работать будет проще. Все познается в сравнении.

Степ подбирали для каждой скорости и типе материала.
В принципе, это не сложно.

П.С. Печатаю пока сам, ищем человека, не все так просто...

Вчера столкнулись еще с одной проблемой, если кому будет интересно.
При однородных заливках больших площадей удивительным образом стали пропадать цвета.
Т.е, предположим на глубокий зеленый в основном идет циан+еллоу, то сначала пропадает циан, затем если продолжаем печатать, то елоу.
Подбор напряжения на головах, это после сотого раза делаешь, практически автоматически за одну две минуты, ничего не дал, "крутили" с минимального по максимальное с интервалом в пол вольта.
При этом принтер совершенно спокойно и качественно печатал изображения с полутонами.
Итогом двенадцати часового бдения стало примерно сорок кв. м. испорченного самоклея.
Сервисник сказали, что изменилась температура помещения, но особое просветление у нас в мозгах наступило примерно в три часа ночи, когда очень хотелось домой и горел синем пламенем заказ.
Мы подняли субтанки на пять, семь сантиметров вверх и проблема решилась. :lol:

Это стандартная проблема струйной широкоформатной печати:) При больших заливках бывает не достаточное поступление чернил в головку в следствии чего пропадает цвет. Текучесть чернил понижается и одна из возможных причин "погодные условия" - влажность упала или темпереатура поднялась. А может и в чернилах дело, практичка покажет в чем именно причина.
Кстати бывают случаи что на конкретной машине положение субтанков может отличаться т положения на другой машине в другом месте, атмосферное давление что-ли влияет :D

Вот подошло время интенсивной работы. На следующей неделе начну печатать много. Заказ 142 билборда 3х6 м. для администрации, социалка. Будем обкатывать плоттер. Заодно замерю скорость и расход чернил. Интересно?

1/ Печатник. Оклад+9/10 руб. У нас печатник - самый высокооплачиваемый. В среднем - в 2 раза больше, чем др. работники.
2. Помощник печатника (не может строить профили, регулировать напряжение на головах, обслуживать). печатать может.
3. Оперативка. Лучше делать так. Отриповал - отправил на печать - отправил на риповку следующий файл. И точка. Иногда даже если просто закинуть много тяжелых файлов не на риповку, а просто в фотопринт, в нижнюю часть - комп подвисает.
ЗЫ. Знаю я , что это за социалка... :wink:

А расскажите, если не страшный секрет. Интерес не праздный, у нас тоже социалка, даже запрещают коммерческие, козлы...

Социалка - это социальная реклама из серии "не хватайся за оголенный провод!".
Более подробно пока секрет, но отпечатаюсь, скажу. :wink:

Я так и не понял со скоростью течения чернил при больших однородных заливках. Т.е. система подачи может не справляться с количеством чернил, необходимых для печати? Как это можно регулировать? Я так поминаю, можно поднимать на разную высоту промежуточные субтанки, как это реализовано на других моделях? Тогда при маленьких заливках плоттер должен лить?
Как определить золотую середину?


Как это решается на других аппаратах?

Про социалку - могу ошибаться, но в предверии выборов одна из партий продвигается на наружку через мэрии. Вплоть до того, что "просят" за бесценок или бесплатно щиты в аренду. Правда за печать вроде платят... Вряд ли это подходит под определение социальной рекламы, данное в ФЗ "О рекламе". :wink:
Субтанки. Мы регулировали путем подкладки ПВХ разной толщины. Подложишь 1 см - смотришь, еще добавляешь. Лить на малых заливках вряд ли будет. Как я понимаю, проблема в том, что не успевает помпа подкачивать краску в нужном кол-ве. Поэтому на некоторых моделях субтанки стоят прям над головами... Однако проблему матраса это может и не решить. В то же время, если матрас с 3 м не виден - не стоит и заморачиваться. Опять же по мере старения голов (усталости пьезокрисстала) данная трабла будет усиливаться. Еще можно попробовать снизить скорость движения каретки.
Вот в Роланде этой проблемы нет. В частности потому, что в бидирекшене голвы плюют в следующем порядке: ЦМИК-КИМЦ. В гранд-формате китайском (а может и не китайском) такого нет, т.к. технологически это не просто (дорого?).

Нет матраса не видно, все пока очень пристойно.
Проблема два раза появлялась на однородных больших заливках, когда проподал один цвет. Первый раз лечили поднятием танков.
Но вопрос остался: если в системе есть чернила, при этом плоттер не печатает, это проблема давления или неправильно работает голова?
В Зеноне однозначно говорят, что это неправильно выставлено напряжение на голове, но мы выставляли его согласно инструкции которую они дали.
Насколько критично напряжение на головах на других плоттерах сказывается на работе, например Инфинити?

В Зеноне однозначно говорят, что это неправильно выставлено напряжение на голове, но мы выставляли его согласно инструкции которую они дали.
Насколько критично напряжение на головах на других плоттерах сказывается на работе, например Инфинити?

В полне может быть и в напряжение. А так же в краске и/или в профилях вернее в инклимите(просто голова или захлебывается если напряжение мало либы подсушивается если велико). Так же в температуре т.к. краски разного цвета имеют разную вязкость (попробуйте поднять чуток температуру на градусов 5 или снизить).
На Инфинити 1 раз отстроил и печатай пока или температура не скакнула либо краску не поменял. На Сейко с кониковскими головами тоже...
Кстати Вы скорее всего спокойно справитесь с этой проблемой при снижении скорости... Поробуйте ради интереса напичатать плотную заливку в слоу...

ЗЫ раскажите про реальные скоростные показатели данного плотера... при стабильной печати...

Привет, сделаю.

Вчера добрел домой в пять утра.
В общей сложности печатали 22 часа не переставая.
Первое, что заметили головы очень чувствительны к температуре окружающей среды.
На той неделе будем ставить кондиционер.
При стабильной температуре, я так думаю в районе двадцати радусов, уже пару раз ловили ее, один раз отстроили головы и спокойно печатаешь. Скорость, скажу честно, пока не мерил потоковых заказов пока нет, клиенты не дозрели.

Первая неделя печати принесла суммарно катушку испорченного банера, но зато научились отстраивать станок. Печатаем на двух разрешениях 360х720 и 180х360 Дпи, самоклей и банер.
Вчера на запуск и регулировку станка ушло всего тридцать минут, прогрес на лицо, т.к. вначале уходило по два-три часа. :lol:
При разрешении 180х360 Дпи, четыре прохода зеон печатает банер 3х6 м. около сорока минут, в общем, по-моему не плохо.
Но пока частенько печатаем и 360х720, клиент просто выпадает (час двадцать).
В воскресенье хочу попробовать отстроить 720х1440, если удастся, то отпишусь.
Печатаю пока сам, мне нравится, :lol:,
нашли печатника, работал на Инфините Феникс, на недельке начнем смотреть.

Больше не буду писать на форуме Zeona, ВСЕ ДО ОДНОГО СООБЩЕНИЯ БЫЛИ УДАЛЕНЫ. :twisted:
Считаю обмен опытом на вышеназваном форуме бесполезной тратой времени.

Последнее было вообще для них безобидное, просто просил в личку телефоны людей, у которых установлен первый СПТ Про для консультаций и обмена опытом.

Тебе письмо на электронке.

В пятницу, резко упала температура на улице, соответственно в помещении установилась где-то 18-20 гр., печатал около шестидесяти кв.м., ни одной прочистки!
Все настолько идеально, все цвета, заливки переходы, в очередной раз убедился - принтер на головах Сейко очень чуствителен к температуре, надо подобрать оптимальные параметры и проблем быть не должно. К напряжению на головах даже не прикасался.

Сегодня менеджер широкоформатки притащил пробники конкурентов, я еще раз убедился в правильности для себя сделаного выбора, если пока можешь позволит себе только один плоттер- надо брать СПТ.
И банер напечатаешь и интерьер.
Интересно как работает инфинити феникс? Принтеры должны быть очень похожи.

Обнаружили что, при печати на самоклейке (глянцевая) появляются маленькие капельки, воздух ?... пузырьки?
Которые в дальнейшем не исчезают. Менял инклимит при печати от 50 до 100%, ничего не помогло. Из-за чего? Статика? Или всетаки льет принтер?

Про пузырьки подробно обсуждали на форуме Зенона, (вроде как в разделе про Роланд) попробуй пошарится там. Мне кажется либо статика либо пленка. На какой печатаешь?

Если принтер заземлен, то или неправильные профили, или слишком скоростной режим. Если снижение скорости каретки не помогает, а также поднятие температуры стола, можно попробовать сменить пленку. Но лучше построить профиль.

Спасибо поищу. Принтер заземлен в двух местах.
Пузырьки только на глянце, но на нем и выглядит ярче, сочнее.

Если только на глянце - значит перелив. Попробуй инклимит уменьшить.

Уже уменьшал. При Риповке ставил 90 проц., и при печати выставлял 60%

Поробуйте заменить пленку... Наблюдал тоже, перешел на Эвори для сольвентной печати, проблема ушла.. и на 3м тоже нормально...

Спасибо, буду пробовать.

Есть еще один вопрос, спорили сегодня до десяти вечера вместе с компаньоном и бухом.
Как учитывать (списывать чернила, банера, пленку)
Кв. метры, погонные,???? :shock: Ширина материалов разная.
Как удобнее, сколько заложить на брак?

Списывать - в кв.м. краску рассчитать на кв.м. естественно (если надо) можно завысить и то и другое.

Реальное количества брака (отходов) лучше рассчитывать от 20 до 50% Очень зависит от того что печатать, но минимум 20%: даже при печати банера 3х6. Т.к. банер продается 3.2 м. т.е. чистых отходов с (идеального заказа) банера 0.32квм спереди 0.32квм сзади и 1,2квм по 2-м бокам итого 1.84квм = 10%

На пленки обычно отходов больше... т.к. печатается мелочевка зачастую не компонуемая...

Все это ИМХО основное на личном опыте конкуренции в городе (более 12 станков 3х метровых на 500 тыс. населения) и на уступках клиентам (поля в цену не входят до 20 см) берем только за площадь напечатанного. Так же не стоит забывать что попадаются клиенты, которым не нравиться цвет.. обычно (если не было цветопробы) мы перепечатываем бесплатно (но за частую из-за разных параметров (включая влажность давление, температуру) трудно попасть и в свою же цетопробу даже через 3 дня :) ).

ЗЫ И если не трудно не могли бы Вы замерить реальную скорость печати, на любом материалле и режиме (но желательно чтоб печать была не менее 10 кв.м.) В идеале конечно во всех режимах :)

Есть программы учета печати, вплоть до того, что знаете, сколько метров осталось в данном конкретном рулоне. Но для маленького парка станков - это излишество, ИМХО. Самое простое, отсечь печатника от заказчиков и механически (закрыть доступ) и практически - только через менеджера. Вот и не будет воровства. Мы закладываем на брак и отходы 10%. При этом начатый рулон пленки - в целофане, баннера - с заскотченными краями (пыль). Обрезки все маркируются (ДхШ), редко используемые материалы (прозрачная пленка, саморазрушающаяся, флаговая) - также в целофан. Остаток от рулона 3,2 м используем, отрезая от бобины, перематывая и т.о ширина 3,2 м превращается в длину.
Можно вести учет и по чернилам, но надо брать достаточно длинный период, т.к. заливки разные, ч танках также чернил немало...

Статистика
 

В начальный период, пока учитесь и нарабатываете клиентскую базу отходы и брак по материалу выглядит так:


при объёме печати менее 1500 м2 в мес - более 55%
при объёме печати до 2000 м2 в мес - 42-50%
при объёме печати до 4000 м2 в мес - 35-38%
при объёме печати до 8000 м2 в мес - 31-33%
при объёме печати до 10 000 м2 в мес - 24-27%
при объёме печати более 15 000м2 в мес - 20-23%

Через полгода показатели снижаются на 2-3% соответственно.

Значение имеет правильнная комбинация ширин материалов.

Например в начале желательно иметь:

- баннеры 1,2м 1,8м 3,2 м
- плёнку 1,0м 1,2м 1,52м 2,0 м
- баклит 1,2м 1,6 м
- бумагу 1,6 м
- сетку 3,2 (по сетке на мелочёвке лучше заказы двигать на потом)
- экзотику по желанию (по карману)

Такой набор уменьшит ваши отходы на начальном этапе ещё на3-4%

Ещё важней, вовремя пополнять запасы закончившихся размеров, иначе отходы увеличиваются в двое-трое.

При достаточно больших объёмах печати (от 6-8 тыс. м2 в мес.) некоторые размеры можно исключить, так как разнообразие заказов позволяет эффективно использовать материал.

Списывать можно:
- материал К-1,8
- чернила 0,03 л/м2

Это примерно компенсирует остатки по складу при "чёрном" наличном обороте в 30-35% от общего.

Alex777

Что там по скоростным показателям принтера?

Прикупил Infinity 33VC б\у, все получилось как раз до 500 т.р.
Уже неделю печатаем. Но есть проблемы. Не можем настроить печать в 4 прохода, полосит. В 6 проходов печатает вообще супер, отпечатали два заказа в интерьер, клиенты довольны. Но нужна скорость, а все приходится печатать в 6 проходов :cry:
Опыта по этому делу вообще нет.

Поробуйте печатьть в 3 прохода... Полошения быть не должно...
С матрасней бороться еще можно
1) Подбором краски советую Серикол
2) Подбором материала
3) Подбором режима сушки (настройка печек, климатические условия)
4) Попытка совместить все выше преведенные пункты...

ЗЫ.. интерьерка :) да неприхотливые у Вас клиенты... :)

ЗЫЫ Матрасня это бич данной техники... с ней тяжко бороться...

1. Сведите головы. Долго, но надо.
2. Выставте напряжения указанные на головах в. Значения наверняка сохранились у предидущего владельца. Не стесняйтесь у них всё спрашивать.

Эти пункты, бесспорны и должны быть выполнены на любом принтере всегда и по умолчанию... поэтому даже не предложил их :)

Ну тогда есть варианты такие:

Скорей всего вопрос в головах.
1. Если пробег у доставшегося Вам комплекта головок достаточно большой, то проблемы две либо дегродировал пьезоэлемент (не может работать на паспортной частоте), то это плохо, т.к. это физическый износ.
2. Либо головы были когда то подсушены и преобрели шлаковый налёт на пьезо элементе или канале сопла. И в первом и втором случае сделать ни чего нельзя, т.к. 126-е головы нельзя чистить ультразвуком.

Компания САН когда то давно собиралась приобрести оборудование для перепрошивки мозгов головок, с поправками на износ. Попробуйте обратится к ним.

PS Ещё один вариант поменять чернила. На каких Вы сейчас печатаете?

Это лучше сначала проверить отпечатав тест, если на тести все сопла есть, то проблема в последовательности наложения краски...
Решается - читайте выше...

Тест голов не всегда показатель, т.к. тест делается на низкой скорости и содержит не насыщенное изображение(точки, линии). При скоростной работе, в данном случае 3-4 прохода для этого принтера, как раз тот режим при котором головка должна работать на частоте близкой к максимальной (для XAAR126/200 около 4-4,5 кГц, точно не помню). Т.е. за меньшее время выдать "на гора" то же количество чернил. И при "севших" пьезоэлементах вопрос с чернилами встаёт очень серьёзно.

В этом принтере.. тест голов происходит на той скорости на которой принтер установлен для печати...
При этом отключины инклимиты... соответственно количиства чернил подоваемые через головы и каждое сапло максимальны...

Но вопрос Краски дествительно актуален... с переходом на качественную краску.. нам удолось избещать кучу проблем :)

В общем конечно согласен, но тест это очень кратковременный режим печати. При печати больших заданий голова должна стабильно выдавать свои характеристики....а не могёт.
Про чернила могу добавить, что и частые переходы с одних чернил на другие, тоже для голов не самый полезный процесс. Но плохие чернила всё же хуже.

Головы сведены идеально (именно поэтому удалось напечтать в интерьер). А проблема как выяснилось в двух синих головах. Работают нестабильно. Думаю заказывать новые или перекинуть их пока на желтый цвет.
А вообще вещь отличная. Уже спечатали три рулона банера и рулон самоклейки. Раньше всю печать отправляли в другой город, а сейчас клиент утром заказал, вечером получил заказ и никакой головной боли из за качества (неизвестно что придет), ни из за срыва сроков.

Кстати чернила Sunflower Gold.