На родной расходке по розничным ценам 450 даёт при 25 процентах каждого цвета 13,1 цента. Я это посчитал выше, проверить может каждый желающий.

Ссылка на реальный опыт тут не совсем корректна - ведь в ветке нет юзеров Ксерокса. Мало ли что у них могло получиться.

Я же считаю исключительно по спецификациям производителя, которые мне доступны. Всё недопонимание именно отсюда. Реальный опыт ксероксоводов можно сравнивать с реалным опытом бизхабоводов. Фирменные спецификации Ксерокса можно сравнивать с фирменными спецификациями Минолты.

Сравнивать же реальный опыт по Хабам с теорией по Ксероксам нельзя, точно так же как реальный опыт по Ксероксам с теорией по Хабам.

Любой человек, кто лично хвалит тут Минолту или Ксерокс, может быть

1) продавцом
2) тупым юзером, который сам не понимает, что делает
3) умным юзером со способностями гораздо выше средних
4) средним юзером, печатающим свои собственные картинки, отличающиеся от моих в неизвестную сторону

Строго говоря, ПОЛНОСТЬЮ доверять никому из вышеперечисленных категорий при выборе аппарата нельзя. Доверять можно только тому, что написано в спецификациях аппарата - и то не полностью. Но в любом случае спеки более надёжны, чем мнения 4 категорий, которые я перечислил.

Я сам являюсь одним из этих четырёх, а может, и всеми вместе. Поэтому мне доверять не надо. Надо довероять ЧИСЛАМ.

*)

KarSlon-:
Надо довероять ЧИСЛАМ

печка-с450-300К
СМУбарабаны-7228-26К

Вот из этой же таблицы:
Xerox WC 7228/7235/7245 Drum Cartridge *Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр. [013R00624]

Нельзя полагаться на достоверность технической (да и ценовой) инфы с прайс.ру, когда дело касается мало-мальски серьезных вещей.
Официальный ресурс имидж юнитов для С450, цветные 50к, черный - 100К, подтверждается сервисной докой, офицальным прайсом от КМ, которые есть не только у меня, а и у многих других участников форума.
К тому же уже много раз обсуждалась проблема блокировки юнитов именно на этих сроках и возможность ее снятия не расчиповкой, а просто снятием в сервис моде.
Если инфа на прайс.ру совпала, то это означает только то, что товар и достоверная инфа о нем уже имеет широкое распространение и врать (даже на прайс.ру) становится сложно.
Кстати еще и о цене за сам 7228, из официального прайса Ксерокс, минимальная конфигурация получается вот так:
7228V_A WorkCentre 7228 Printer-copier $5 755
097S03646 Scanner with Platen $1 993
498K13390 Scanner Stand $284
7228KD2 Natkit WC728/7235/7245 (English, Russian, Turkish, Romanian) $49
WC7228_P $8 082
Итого 8082$
И еще раз хочу заметить, что я не обливаю грязью Ксерокс, для офисных пользователей, проектных организаций и т.п. эти модели (7228-7245) весьма вероятно будут более приемлемы и удобнее, чем Бизхабы.

Сега
 

KarSlon
специальный респект за попытку взвешенного и хладнокровного подхода к проблеме :) И чисто по теме, а не про жизнь и бизнес вообще ))

Тема диссертации:
"Как составить бизнес-план на основе интернет-ресурсов (Прайс.ру) и отбросить нежелательную информацию, чтобы получить максимально привлекательные показатели в глазах потенциальных инвесторов".

... и только ОДИН ЧЕЛОВЕК... All_12... обратил внимание на эти слова:

Xerox WC 7228/7235/7245 Drum Cartridge *Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр. [013R00624]

по этой ссылке:
http://price.ru/bin/price/prodlist?c...=2009&where=00.

НА СЕДЬМОЙ СТРАНИЦЕ ТЕМЫ.

Которые МЕНЯЮТ ДЕЛО и заставляют ЗАНЯТЬСЯ ИЗУЧЕНИЕМ ВОПРОСА БОЛЕЕ ПРИСТАЛЬНО.

В данном случае "пристально" означает заказать сервис-доку. Делать я этого не буду, бо лень (для меня это всё баловство).

Надеюсь, хоть кто-то поймёт, что подход - он должен быть таким. СЧИТАТЬ ВСЁ.

2Ilias
Я, кроме прай сру, ещё ходил на сайты производителей... Сранивал... Подход был МАКСИМАЛЬНО нейтральным. Если ты видел, моя первая мессага в теме - за Бизхаб.

2Ilias
Также вот с этим согласен:
Если инфа на прайс.ру совпала, то это означает только то, что товар и достоверная инфа о нем уже имеет широкое распространение и врать (даже на прайс.ру) становится сложно.

Сам столкнулся с тем, что ресурс тонера на 500 Бизхаб на прай сру был завышен год с хвостиком назад в полтора раза. Правильные числа нашёл у Бьянки. Тонер оказался дорогим...

2KarSlon
Все правильно, потому что Бизхаб 500 - экзотика. Xerox 7228 тоже экзотика на российском рынке. Чем экзотичнее товар, тем меньше о нем достоверной инфы, особенно на Прайс.ру и прочих там разных интернет-магазинах.
Про хабы С250-450 врать весьма затруднительно, много их уже продано, юзеры все про них знают.
Да ребята, если бы мне Xerox объяснил, как надо двигать 7228-45 против Бизхабов в сектор "малой полиграфии", я бы двигал. Но они не хотят этого делать, видимо есть причины. Вот DC250 против Бизхаба 500 "двигается", причем аргументировано и с большим успехом.
Весьма вероятно что применением "умелых рук" из 7228 можно выжать весьма приличный результат в платной печати, но что-то вот желающих не видно.

KarSlon, все вроде ты прально говоришь и подсчитываешь, одного недопонимаешь. Коника делает технику для людей, поэтому она к большому сожалению, в ж..пе, а xerox, делает все для того, чтобы вынуть с твоего кармана как можно большую сумму и при этом казаться хорошим. Это смешно звучит, но это так. Даже подход к чипованию диаметрально различен. Коника бы вообще ничего не чиповала, еслиб не братья туземцы с их модой. Да и чипы у них, только чтоб юзер помнил, что у него не вечный двигатель в руках, а xerox, чипует знамо зачем, бабло качают.
На счет дорогого тонера для с500. Ну ты посчитай себестоимость копии на с500 и dc250. Или в dc250 надо сыпать тонер от больших агрегатов, чтоб потом сказать, что тонер копеечный.

А нету у DC250 старших братьев по тонеру - старшие с маслом.
А вот у С500, похоже, появился.

тем паче, значит надо говорить, что тонер на с500 дешевый, если сравнивать с dc250 :)
а у старшего брата с500 тонер такой же, и цена соответственно такая же видимо.

2Brosko
И Ксерокс, и Минолта делают технику для своего кармана. Разница между ними, как между блондинками и брюнетками. Но это - уже офф, тут можно воду долго толочь.

2URI
ИМХО у 5к хера тонер тот же, хоть машина вроде бы и с маслом. Там масло, насколько я понял, для улучшения работы на высоких скоростях. Но тут я могу ошибаться.

РЕЗЮМИРУЮ
Согласно новым данным, спасибо All_12, о ресурсе барабанов 7228, точка равновесия себестоимости Хаба 450 и Хера 7228 подвинулась к 10 процентам заливки.

При заливках ниже 10% на каждый цвет лидирует Ксерокс.
При заливка выше лидирует Хаб.

Соответственно, для среднего кописалона (15 процентов на каждый цвет) лучшим выбором будет Хаб.

В DC12 можно сыпать от сфид, без проблем. Кто-то, вроде, сфидовый тонер к РИКО приспособил :lol: DC250 - донор для 3535, 7750 и наверно, для выплывшей из интернета 7228/35/45. Чипы в ней должны быть, а чипы у Ксерокса хорошие. Пример - ч/б M118/C118 - массовая машина, был бы спрос на чипы - хотя бы для продления жизни проявки с барабаном - НЕТУ! Как справедливо заметил ILIAS, Ксерокс строго блюдет себестоимость по сегментам - и денег на это не жалеет. Так что сыпать - либо в 7750, либо в DC12. С новыми вряд ли получится, да и реальные ресурсы юнитов сведут выигрыш к нулю.

Тонер на 250 - дорогой...

KarSlon, офигеть :) Теперь дожмем твой хер 7228. У него барабаны на 26, против 45 у хаба250, т.е. сервис в 2 раза чаще, а это бабки. А с учетом хЕровой чиповки, так и до 10% и до 5% выбор 7228 херОвый выбор. К слову сказать, 10% это не оперативка, это офис. :)
кстати, про барабаны на 26000 тебе ILIAS сказал в 7 посте этого топика, то есть еще на первой странице :)

2Brosko
7228 - не мой, так же, как и 450.

Ilias сказал, это правда, но ссылки не привёл никакой. В таком случае я пользовался данными Ilias, как (в рамках данной темы) болеющего за Хаб, для Хаба, и данными Vitaly со стороны Ксерокса (он тоже ссылки не привёл).

Если бы речь шла о покупке аппаратов - я бы заказал сервис-мануалы, и уже на основании их сделал бы выбор.

По-моему, всё честно. В условиях, когда на сайтах фирм спецификаций нет, инфа ищется вот таким вот способом, потом, по возможности, перепроверяется.

KarSlon
если бы ты внимательно читал тему и не игнорировал мои посты, тема бы умерла в зародыше.
На первой стр. ILIAS пишет ресурсы барабанов на 7228, в середке темы я повторяю про ресурс бараабанов, поправляю по печке с450 (не 150к, а 300к), даю данные на листы переноса...
Толку!?

-1

2Ruslanka
А в соседней ветке люди пишут, что в 3535 печка масляная. Этому я тоже должен верить?

Запостил бы скриншот сервис-мануала, вопросы бы действительно снялись.

Это не значит, что ты не прав, или не разбираешься в предмете. Это значит, что данные надо проверять. Путь проверки таков:

0) чтение сервис-мануалов
1) поиск данных на сайтах производителей
2) поиск данных на прай сру (и посик там же разночтений)

Так как мануалы надо заказывать, а мне лень, то поиск начинается с первого пункта.

Народ подскажите:
Требуется копир для печати проектной документации(тоесть сильных требований к качеству нет) со скоростью около 40-50 стр в минуту. Печать в принципе черная, но цветных где-то 20-30%. Нужно влезть в 350000 деревянных.

В принципе стоим на выборе между бизхабом 450 и 7245. Больше конечно склоняемся к бизхабу, но пугает что он рассчитан на 1,5 лимона копий, когда у нас в год можеть быть поллимона, а берем не на 2-3 года.
Что посоветуете.

p.s. б/у dc12 и 6513 не катит

Полтора миллиона за какой период?
А на скерокс нагрузка какая?

Мой подопытный по легендарной теме "Гонка на выживание.." Develop Ineo+450 пробежал за год 1,2 миллиона, и из замен на нем только плановые блоки, ленты и печки. Правда несколько раз убили блоки раньше времени (разбивали девелопер) но мых их восстанавливали.

Сталкер а бизхаб ваще может выдержать 3-5 миллионов.

про 3-5 лимонов не знаю , никто еще до таких пробегов не доходил, но по тем что прошли за миллион, могу сказать что ничего кроме расходки не потребовалось, т.е. движки, шестерни, лампы и прочее не летело. , корпус так же не разваливался.