он уже писал про суд, овчинка выделки не стоит.
я чет не понял, а что из коники юзает Павел Капель?

Бизхаб 450
После НГ наверное будем брать Bizhub PRO C5500

а вам принципиальны 3000 разницы между с6500 и с5500?

?

Виноват, ошибся - конечно же 6500

наверное вы хотели сказать все же, с6500е. Вам брать с6500 смарт(по сути обрубок), несолидно.

Черт, если честно, я с ними еще не разбирался - Сезон, до НГ и не рыпнешься.

Но хочу сказать, что "солидность" не является для меня определяющим фактором, главное - эффективность.

А если в двух словах, чем они отличаются?

здрасьте, вы шутите что ли? с6500е машинка именно для ваших задач, для работы так сказать, а с6500 для солидности. А в двух словах, это как гейдель принтмастер и спидмастер. Вроде одно и тоже, но мы то знаем, суть разные вещи.

Что примечательно... Первый а3 аппарат я стал выбирать летом 2005... Уже тогда звезда Хабов сияла ярко...

И всегда - всегда при пристальном и тщательном подсчёте эти аппараты оказываются невыгодными...

И сейчас 2 б/у Дуси лучше, чем один Хаб.

И Вам - здрасьте! :) Я не шучу. А откуда Вы знаете мои задачи? :) Чем отличается спидмастер от принтмастера я знаю - у меня спидмастер. А чем эти модификации Коник отличаются - не знаю пока, поскольку внимательно их не изучал.

А не покажете ли Ваши подсчеты? У меня есть и Дуси и Хабы. Но выводы у меня - прямо противоположные.

http://konicaminolta.ru/products/bus..._C6500e/config

правда эти штуки очень сильно удорожают аппарат

Если не брать ОЧЕНЬ частные случаи, то разница в том, что берешь с понтами или без, за соответствующие деньжищи. ИМХО

KarSlon, 2 б/у дуси это новый с451+с252. 24 оттиска против 70, а в пересчете на плотную бумагу соотношение будет еще круче.
И почему у тебя не 2 дуси?
И вообще сравнение какое-то смешное, сказал бы ты, что одна дуся лучше 2 хабов еще куда ни шло, а так, смешно даже.

Вот за это я их и не люблю, ИМХО, не очень-то они выгодны.

Про понты. В свое время понтами считались и автоподатчики и дуплексы и финишеры с большими лотками. Тоже говорили, зачем платить за эти штуки, если ручками можно и переворачивать, и подбирать. А щас все берут копиры с полным фаршем. Так и с с6500е. Просто когда денег не хватает можно наговорить этих зачем море разливанное, а купив их потом не нарадоваться удобству работы.

Так ведь дело не в понтах, а в экономической целесообразности. И не в удобстве. В каждом конкретном случае надо считать окупаемость.

кстати, понтами совсем недавно считалось вообще иметь скоростную технику. А зачем, ведь все можно было сделать каноном 1215 :), или двумя канонами, или тремя.

хотите идею, бесплатную?
берете с6500е. Ломаете поставщика на голую, без лотков и финишеров. Идете на втор. рынок и берете эти штуковины от 1050 машины или ищете б/у с6500е. Посоветуйтесь со своим знакомым, может вполне прокатить, а может и нет. :)

А кто спорит, что мерс лучше запора? :lol:
только покупая листоподборщик для себя потянул лишь фрикционный восьмилоткоавй, а не 8-10 и вакуумный :oops:

Вот тут собака и порылась. Не окупить в общем случае. У нас в городе госкантора взяла МАКСИМАЛЬНУЮ комплектацию, чтобы изготавливать для себя 1500-2000 буклетов и 3000-5000 рекламных листовок в месяц ореинтеровочно! Об окупаемости вопрос ведь не стоит в госах? 8)

спец по листоподборкам это у нас Ch. Что-то он там про б/у еврофолд вакуумный говорил. Но цены видимо в районе 4-5кило.

Кстати, чего вас там называют ПА? Может и здесь так же?
Вобщем, cч, ты спроси у ПА, новый ли спидмастер у него. Правда у него может оказаться новым, так как у него вообще предвзятое отношение к б/у. Тогда спроси у Ch. :)

Тоже хочу иметь предвзятое отношение к б/у технике :D :D :D , а именно хороший капитал

1. ПА - мои инициалы. Я - привык.

2. У меня офсетная типография с приличной послепечаткой, так что я особой нужды в финише не чувствую. Серьезный листоподбор типа Харайзена все равно лучше.

3. У меня нет предвзятого отношения к б/у. Просто есть машины, которые стоит брать б/у, а есть те, которые выгодней брать новыми. Цифру лучше брать новой. ИМХО. Серьезный спидак - б/у.

Про новую цифру и б/у офсет целиком и полностью, а постпечатка полюбому будет лучше специализированная, чем 5 в 1. это как кухонный комбайн, что ли...

вот тебе сч и ответ по окупаемости.
кстати, вопрос. А как себя ведет та же листоподборка с послекопирными оттисками грамм так под 160-200? Они ведь мало того, что с зарядом, так еще и деформацию по плоскости имеют.

Тоже считаю, что послепечатка лучше специализированная.

Насчет листоподбора - не знаю, завтра спрошу у своих, но думаю, что Харайзен скушает...

реально приходиться работать на Дупле с газетной 45-48 гр, офсетом 55-80 гр и меловкой :twisted: , не трудно расставить бумаги по капризности, хотя и газетная не всегда часто застревает .

да не, дело не совсем в этом. Там же есть выбор. К с6500е во-первых приставляется кассета с большой подачей, это как в офсете, есть низкий стапель, а есть высокий. То же самое и после копира. Окромя финиша можно поставить просто большой накопитель, это как высокая приемка у вашего спидака. И никакого финиша, если не хотите, только большие лотки спереди и сзади. Что в этом плохого? Они позволяют загружать в машину бумагу на ходу. Это система №7, как раз то, что вам нужно ПА. Вы приглядитесь.

кстати, чем хороша именно с6500е, ее можно конфигурировать с возникновением каких-то потребностей. Сегодня вам что-то не нужно, но не факт, что завтра вы не захотите что-нибудь изменить в автоматизации процесса. С6500е это позволяет сделать, а вот с6500 смарт уже не имеет этой возможности.

Завтра Валерия Савченко попытаю. Это - тот самый человек, с которым мы "поддерживаем друг друга". Повидимому, чтобы не упасть... :D

хотя фиг его знает. Вы же хотите поставить его в типографии, а не в салоне. А эти лотки очень емкие. А емкие заказы вы на офсете делаете. Остается мелочь всякая. Так что может и не нужно вам этих лотков.

Да, не слушайте. "ПА" его зовут, потому, что он там как отец родной.

А инициалы у него совсем другие. Их точно никто не знает.

Что у меня никак не укладывается в голове по поводу Хабов, так это то, что каждые два месяца не слишком усердной работы (скажем, 60к А4 всего) надо платить за комплект новых барабанов тысячи полторы долларов.

Интересно, что у Дуси за это время набежит барабанов долларов на 600...

Можно подумать, что все бизхабоводы в восторге от этого :cry:

Ну а чему же они всё время восторгаются? Ведь с тонером ситуация ещё хуже.

У Дуси, кроме барабанов есть девелоперы, ракеля и прочая...
а у Бизхабов это все в одном блоке- поменял и имеешь качество, как у нового.
Если сравнивать вклад оргинальных барабанов и всего окружения у Хаба и у Дуси в себестоимость отпечатка, то не факт, что сравнение будет в пользу Дуси.
Про неоригинал смысла нет говорить, хотя неоригинальные барабаны есть и для Бизхабов.
С тонером ситуация нормальная. Дешевле, чем у Бизхабов в пересчете на отпечаток оригинального тонера в данной ценовой категории машин нету.

есть конкурент, Toshiba 3500c

По цене проигрывает, даже С451, который почти по всем параметрам круче, не говоря уже о С353, который просто значительно дешевле.
По себестоимости точно не знаю, но ИМХО тоже проиграет.
Единственно, что вижу приятного - формат SRA3.
Как с качеством печати не знаю, если так же как у e-studio 2100/3100, то качество достойное. Если же как у e-studio 451c, то качество не очень.